BASEADO NUMA HISTÓRIA REAL
Não vejo qualquer razão para ser agradável sobre Auschwitz.
Eu digo a vocês de maneira bem insípida
que mais mulheres morreram no banco de trás
do carro do senador Edward Kennedy em Chappaquiddick
do que tenha morrido alguma numa câmara de gás em Auschwitz.
A negação do Holocausto repousa sobre
quatro afirmações básicas.
Número um.
Que nunca houve qualquer tentativa sistemática ou organizada pelos nazistas
para matar todos os judeus da Europa.
Número dois.
Que os números são muito menos do que cinco ou seis milhões.
Numero três.
Que não houve câmaras de gás
ou instalações de extermínio especialmente construídas
Numero quatro.
Que o Holocausto é, portanto, um mito
inventado por judeus
para obter uma compensação financeira
e para promover os destinos do Estado de Israel.
Guerra, os negadores dizem, é um negócio sangrento.
Não há nada de especial sobre os judeus,
eles não são únicos no seu sofrimento.
Eles são apenas vítimas diárias da guerra.
Por que o barulho?
Ok, e aqui está uma outra questão,
como sabemos que o Holocausto aconteceu?
A sério. Eu estou perguntando. Como podemos provar isso?
Provas fotográficas?
Não há uma pessoa nesta sala ou fora dela
que tenha visto uma fotografia de um judeu dentro de uma câmara de gás.
Você sabe por quê?
Porque os alemães se certificaram que nenhuma nunca fosse feita.
Então, como vamos saber?
Como sabemos que muitos foram assassinados?
Então, qual é a prova? Onde está a prova?
Quão forte é?
Bom dia no Dia dos Veteranos,
cerimônias sendo realizadas hoje
aqui em Washington e em todo o país.
Aqui, Mutt. Eu sou Bob Edwards.
Hoje é sexta-feira 11 de novembro
e este é o NPR Morning Edition.
- Bom dia, Professora Lipstadt. - Bom Dia.
Bom dia, Professor. Bom dia.
- Bom dia. - Bom dia.
Discurso. Duas cópias com correções.
E Jamie, da NBC, ligou.
Eles ainda querem a entrevista sobre o livro.
Estes voltam para a biblioteca. Faça cópias.
Tudo certo. Vou levar isso.
E ele precisa de água.
- Você quer uma mão com isso? - Estou bem.
E Atlanta tempo neste Dia dos Veteranos,
na maior parte ensolarado com nuvens
até ao final da tarde.
Eu faço um monte desses eventos.
Então, se puder, coloque uma mesa na parte de trás.
À direita da porta, fica perfeito quando eles saírem.
Oh, pode deixar.
Qualquer escritor irá Ihe dizer: nesses eventos
você sempre vende 37 livros.
Não importa o tamanho do público.
Se são 50 pessoas, 37 livros.
Queria saber... se isso é fixo? Você acha que é imutável?
Muito obrigado, Deborah.
Mas eu acho que é melhor darmos início, certo?
Pessoal, é com prazer que apresento
a titular da Cadeira Dorot
em Estudos Judaicos e do Holocausto
na Universidade de Emory
e autora de "Negando o Holocausto;
O Assalto Crescente à Verdade e Memória,"
Deborah Lipstadt.
Independentemente das razões que as pessoas se tornam negacionistas,
quando você olhar de perto,
muitas vezes eles têm uma agenda que não vão admitir.
Assim, a negação é uma picareta para desfazer o bloqueio
para abrir a porta para outra coisa.
Sim.
Alguém me disse que a Sra. não discute com pessoas
que dizem que o Holocausto não aconteceu.
Sim, correto.
Assim como não debato com pessoas que dizem que Elvis está vivo.
Conversar com pessoas que não concordam com você...
isso é democracia, não é?
É covardia não falar com eles.
Você está me chamando de covarde?
Bem... Não, não, ouça.
Eu... eu não vejo isso dessa forma.
Você pode ter opiniões sobre o Holocausto.
Você pode discutir sobre por que isso aconteceu
e como aconteceu.
Mas o que eu não vou fazer é ficar discutindo com alguém, quem quer que seja,
que diz que isso não aconteceu.
Porque o Holocausto aconteceu. Aconteceu.
E isso não é opinião. Isso é fato.
E eu não vou debater fato.
Em seu livro, por que você continuamente
denigre o trabalho de David Irving?
Ele é um estudioso. Ele descobriu diversas
fontes primárias que ninguém mais tinha conhecimento.
Bem, para ser honesta,
Eu não acho que eu o denigra.
Na verdade, eu realmente não penso muito sobre ele.
Eu não acho que ele vale o meu tempo.
Sim senhor. O cavalheiro lá atrás.
Professora Lipstadt.
Deixe-me revelar algo à senhora, professora.
Eu sou o David Irving com quem a Sra. tem sido tão rude.
Sim, sim, sou ele.
E isso me intriga
que a Sra. se ache qualificada para me atacar,
haja vista que eu tenho 30 anos de experiência nos arquivos
e os meus livros foram publicados por
algumas das maiores editoras do mundo.
Viking Press, William Morrow, EP Dutton.
Tenho de concluir
que a razão para a Sra. não se envolver
com pessoas com as quais discorda
é porque a Sra. não tem capacidade e a Sra. deve ficar a par de alguns fatos.
Fatos, Miss Lipstadt,
que não seguem as suas opiniões.
E...? E...?
Sr. Irving, eu não vou debater com o Sr.
Não aqui. Nem agora. Nem nunca.
Então, se o Sr. fizesse a gentileza de simplesmente se sentar,
O Sr. pode ir falar
em outra sala em outro momento.
A Sra. quer que os estudantes sejam crédulos para aceitar
que existem montes de documentos
que provam um Holocausto.
Você mesma disse que Hitler deu ordem para isso.
Bem, eu tenho $ 1.000
no meu bolso. Sim, US $ 1.000,
e eu estou disposto a dar US $ 1.000
a qualquer um, qualquer um, que possa me mostrar um documento
que prove que Hitler ordenou a morte dos judeus.
Aqui está. Esta não é a sua seção de perguntas & respostas.
Você pode ir falar em outro lugar.
Quem paga para você escrever seus livros?
Eu preciso de alguém da segurança.
Quem é que financia todas as suas viagens caras...
Sente-se. Mr. Irving! Sente-se ou saia.
Você pode lidar com esse cara?
Ok, chega.
Ah, senhorita Lipstadt não só não vai debater.
Ela chama a segurança para impedir-me de debater.
Não, deixe-o. GUARDA: É preciso que o senhor se sente.
Que assim seja. Se alguém quiser,
eu vou autografar meus livros após o evento.
Meus livros são de graça.
Venha e pegue um.
Obrigado.
$1,000! $1,000!
Um exemplo da história real.
Eu espero que você o considere edificante.
História real em oposição à
história fabricada e sentimentalizada.
Ah.
Hoje eu ouvi você dizendo mentiras aos estudantes.
Fale em outro lugar e em outro momento.
Você quer que os estudantes crédulos acreditem...
Perfeito.
Deborah, estou feliz que você ligou.
É maravilhoso ouvir você.
Eu estou supondo que você tem a nossa carta.
É por isso que estou ligando.
Irving acabou de nos enviar um aviso de processo para ser julgado na Suprema Corte
porque nós não conseguimos recolher o livro.
- A Alta Corte? - A Alta Corte de Londres.
É um processo por difamação.
Ele está dizendo que você é parte de uma conspiração em nível mundial
para roubar-Ihe a sua reputação como historiador profissional
e, assim, o seu meio de vida.
Quem dera.
Então, qual é o próximo passo?
O passo seguinte é: diga-nos se você quer lutar.
Uma multidão com 400 skinheads, neonazistas
e simpatizantes de grupos radicais de direita.
O historiador britânico David Irving,
falando em alemão, dirigiu-se aos presentes...
dizendo-Ihes que os alemães não mais
tinham do que se envergonhar.
Elogiando o vice de Hitler, Rudolf Hess,
como um herói alemão e um mártir.
De acordo com as evidências que eu vi,
não houve câmaras de gás em qualquer lugar em Auschwitz.
Estou tratando de Auschwitz porque é a nau capitânia
de toda a campanha do Holocausto.
Agora, se Auschwitz afunda, e, acredite em mim,
é certamente um navio muito permeável,
então toda a campanha do Holocausto fica sob dúvida.
- Eu decidi. Vou levar diante. - O quê?
Por que você vai deixar que ele a afete?
90% dessas coisas nem sequer chegam ao tribunal.
Não chegam ao tribunal porque as pessoas se acomodam. Eu não posso me acomodar.
O homem é um mentiroso. Alguém precisa dizer isso.
O que eu não entendo, por que ele escolheu você?
Sabe o que eu acho?
Eu tenho duas qualificações essenciais para David Irving.
Eu sou mulher e sou judia.
Dá mais ressonância à fanfarronice dele.
Então, o que ele está contestando é o seu livro sobre a negação?
- Correto. - Você por acaso menciona Irving?
O que você disse sobre ele?
Eu acho que o chamei de partidário de Hitler
que distorceu evidências
a fim de chegar a conclusões historicamente insustentáveis.
Ok, bem, talvez seja melhor se armar com um advogado.
Aqui.
Você deve ser Anthony Julius.
E você deve ser Deborah Lipstadt.
Por favor.
Bom que você veio até aqui. O prazer é meu.
E é ótimo combinar nosso encontro com uma palestra.
Anti-semitismo na poesia de TS Eliot.
Sim, correto.
Estou ansiosa para ouvir você falar.
Você não tem medo de enfrentar os garotos mais velhos.
Eu tento não ter.
Na verdade eu estava imaginando
se foi o meu interesse em antissemitismo
que fez você considerar-me para representá-la.
- Na verdade não. - Ou se foi o negócio de Diana.
Uh, não.
Alguém que eu conheço me disse:
"Você precisa de um cão de ferro-velho
"E na Inglaterra esse é Anthony Julius. "
Certo, certo. Cão de ferro-velho...
Oh, alguém que vá ser feroz no tribunal.
Oh, bem, temo que eu não me manifeste no tribunal.
Eu preparo o caso, mas não o apresento.
Na Grã-Bretanha, defensor e advogado
são duas funções muito diferentes.
E, você mencionou "o negócio de Diana", eu...
Eu não sei o que é.
Diana é a... é a Princesa de Gales.
Bem, sim, eu sei disso.
Eu só não sei qual a sua conexão com ela.
Não, apenas...
Diana precisava de um divórcio e eu agi para ela.
Você a representou?
Sim, sim.
Mas eu pensei que você atuava em difamação.
Bem, você está certa. Eu... eu...
Eu disse isso para Diana.
Eu disse: "Eu nunca lidei com um processo de divórcio antes. "
E ela disse: "Está tudo bem, Mr. Julius.
"Eu nunca me divorciei antes. "
Mulher interessante...
Deborah, eu tenho que avisá-la
que há uma razão pela qual ele está trazendo o caso para Londres.
- Fiquei pensando sobre isso. - Muito obrigado.
De nada.
É para vantagem dele.
Aqui na América,
se você é acusado de difamar alguém,
então cabe a eles provarem que o que você disse não é verdade.
No Reino Unido, o inverso é verdadeiro.
Espere. Eu tenho que provar que o que eu disse é verdade?
- Correto. - Sim, mas eu sou a parte inocente.
Um homem o acusa de algo
e você tem o ônus de provar que ele está errado?
É contra a justiça natural.
Nos EUA há uma presunção de inocência.
Sim, não no Reino Unido.
Complicado, não é?
Então, o que você sabe sobre o Sr. Irving?
Bem, eu li cada palavra que ele escreveu.
Sei algumas coisas pessoais.
Seu pai o abandonou quando ele tinha quatro anos.
Ele se apaixonou por Hitler quando ele tinha oito anos.
Seu irmão disse que ele costumava correr em torno dos prédios bombardeadas em Londres
durante os ataque aéreos gritando, "Heil Hitler".
Ele é autodidata. Extremamente orgulhoso de si.
Ele aprendeu alemão que sabe trabalhando numa fábrica.
Ouvi dizer que é perfeito. Sim. Como é seu?
Adequado.
Ele quer as duas coisas, Sr. Irving.
Ele quer ser o dissidente brilhante, o provocador
que vem e reinventa a Segunda Guerra Mundial.
Mas ele também quer respeito,
o respeito de seus colegas no clube.
Inglaterra é um clube, Deborah, e ele quer se juntar.
Mas ele é um antissemita.
Você se espantaria como muitos historiadores militares veem isso apenas como um detalhe.
Eles o veem como um historiador sério
que passa a ver as coisas do ponto de vista de Hitler.
Sim, mas não é um detalhe.
Você sabe, eu acho que é o centro de tudo o que ele pensa e faz.
Também acho. Sim. Ele é um mentiroso e um falsificador da história.
Sim, e esta pode ser a chance de dizer isso.
Minha mãe me deu o nome Devorah.
Você sabe o que isso significa.
Líder. Defensora de seu povo.
Guerreira.
Havia uma expectativa quando eu era criança.
Minha mãe sempre disse que ia ser uma manifestação.
Que eu fui selecionada. Fui escolhida.
Bem, aqui estou.
Bom dia. Acho que somos aguardados.
Nossa. Oh. Ah.
Ah, sim, Olá, encantado em vê-lo.
Eu sou David Irving.
Aqui, pegue Jessica, por favor.
Querida, papai só vai ficar ocupado por um minuto.
Veja aqui: uma pequena surpresa para você.
Sim, só abrir e...
O que é que vai ser? Um vermelho.
Querida. Tchau.
Você deve ser... me trazendo documentos de Miss Lipstadt.
Sim.
Isso é tudo o que contribuiu para a sua análise.
A extensão total da sua investigação.
Você deve ser seus representantes.
Sim. Eu sou James Libson e esta é Miss Tyler.
Ela é nossa paralegal. Paralegais, sem dúvida.
David contra Golias, já.
Você deve trabalhar com o famoso Mr. Julius?
Sim.
Vai ser um encontro fascinante, você não acha?
Fascinante.
Olhe, a meu ver, é a academia versus o resto.
Lembre-se, os maiores historiadores
Nunca foram acadêmicos. Nós somos intrusos.
Catão, Tucídides, Gibbon, Churchill...
Eu integro uma equipe muito forte.
Talvez vocês queiram uma xícara de chá?
Uh, não, obrigado. Há apenas mais uma coisa antes de sairmos.
Você mantém um diário?
Sim, sim, um...
Nós gostaríamos de solicitar a inclusão do diário
no processo de descoberta.
Você... Você está sorrindo.
Bem, eu não aprecio a perspectiva
de Miss Lipstadt debruçar-se sobre meus escritos privados.
Oh, não, não. O acesso seria limitado para nós,
a equipe jurídica apenas.
Venham.
Tenho mantido um diário por 20 anos.
Eu asseguro, não tenho nada a esconder.
Mas duvido que mesmo Golias tenha os recursos
para ler entre 10 e 20 milhões de palavras.
E logo a seguir você poderá ver se esta noite, quem sabe,
Rio possa levar a melhor sobre Gareth Southgate,
porque o Villa já ganha de 2-1
na casa dos líderes do campeonato, Leeds United.
Vamos ouvir informações sobre isso agora. Harry Gration.
Sim, Ray, o novo século
e um milagre acabou de acontecer.
Dois gols de Gareth Southgate
deram ao Villa um merecido...
Muito bem. São cinco...
Sim. Não, isso é demais. Eu preciso...
OK. Adorável.
Tenha um bom dia. Tchau. Adeus, então.
Oh, obrigado.
Ah, aqui está ela!
Aqui está ela. A cliente. A ré.
De Atlanta até aqui. Anthony.
Tem certeza de que tem pessoas suficientes?
Bem, vamos apresentá-la a todos aos poucos.
Mas, por ora, pessoal, Deborah Lipstadt.
- Diga bom dia. - Bom dia, Deborah.
Bom dia. Eu sou, Richard Evans. Como vai?
Olá. Como você está?
Richard é Professor de História Moderna na Universidade de Cambridge.
Sim, eu sei. Eu sei. Eu solicitei você especificamente.
Ah sim, claro.
Bem, Richard vai ser um dos nossos oito peritos.
É um prazer te conhecer. É uma honra.
Anthony. Isso é um...
bilhete da princesa?
Sim, sim, é, sim, sim.
Esperando por um resultado semelhante com você.
Você quer fazer com os negadores do Holocausto
o que fez com a monarquia?
Sim. Algo tipo.
Bem, eu acho que devemos discutir
que David Irving não é um historiador real.
Oh, certo. Bem,
vamos ter a certeza de ter isso em conta.
Muito obrigado.
James vai falar com você sobre suas opções legais.
Eu sou,... Eu sou James Libson. Eu trabalho com Anthony.
Temos falado. Sim. Sim. Continue.
Então, normalmente há... três rotas
que qualquer defensor de difamação pode tomar, ok?
Então, primeiro de tudo, você pode argumentar que
Irving está interpretando mal as palavras ofensivas.
No entanto, uma vez que em um ponto em seu livro
você diz que Irving parece conceber-se como continuador do trabalho de Hitler,
Não acho que podemos dizer que ele está interpretando mal qualquer coisa.
Eu não acho que possamos.
Também não podemos tomar a segunda rota,
o que seria apenas para dizer que as palavras ofensivas
não são tão ofensivas como Irving faz parecer.
- Oh, não podemos tomar esse caminho. - Não, elas são ofensivas.
Espero que sim. Deus sabe que eu tentei ser.
Sim. Então, realmente isso nos deixa apenas com esta opção.
Chamamos isso de defesa da bomba atômica.
É com ela que seguiremos.
Alegaremos justificação.
Assim, mesmo que as palavras sejam difamatórias,
elas, no entanto, são verdadeiras.
Praticamente. Nem toda palavra. Não tem que ser cada palavra.
Podemos errar em algo. Mas nós temos que provar,
o que chamamos de "o ferrão" da difamação.
Argumentamos que Irving deliberadamente subordina a verdade
a fim de propagar o antissemitismo
e gerar simpatia pelo Terceiro Reich.
- Mais café? - Não, obrigado.
Nós ainda ficamos com o problema especial que temos no Reino Unido
que o ônus da prova recai sobre o acusado.
Eu gostaria que você escutasse Laura. Já conheceu Laura?
Senhorita Lipstadt. Olá.
Laura tem 23 anos. É o seu primeiro caso.
Nós temos discutido exatamente esse ponto. Vá em frente, Laura.
Nós sentimos... Anthony sente que, estranhamente, neste caso particular,
a peculiaridade da lei britânica
pode realmente trabalhar a nosso favor. Sim. Diga.
A primeira reação todo o mundo tem
quando ouve sobre este julgamento é horror.
Mais como descrença. Eu quero dizer,
um tribunal de justiça tem que ser um lugar péssimo para julgar história.
Devo concordar, como um historiador.
Eles dizem: "Meu Deus, você está falando sério?
"Você se senta em um tribunal e algum juiz Inglês pomposo
"dita regras sobre se o Holocausto aconteceu?"
E vamos pensar sobre outra coisa. E se perdermos? Hein?
De repente, torna-se aceitável, torna-se respeitável
dizer que o Holocausto não aconteceu?
Alguém já pensou sobre o que isso vai significar?
Mas o melhor de tudo é, se jogarmos bem,
não vai ser Irving colocando o Holocausto em julgamento.
Não. Seremos nós colocando Irving em julgamento.
Laura está certa. Obrigado.
Laura é muito boa nisso. E se nos concentrarmos nas mentiras dele,
e, igualmente importante, seus motivos para mentir,
não há absolutamente uma razão para termos que produzir testemunhas oculares dos horrores.
Espere um minuto. O que você quer dizer,
que os sobreviventes não vão aparecer?
Não, não, não. Não, nós não queremos que eles apareçam.
Você não quer o testemunho deles?
Não. Sob nenhuma circunstância.
Por que não? Por que diabos não?
Porque deixar sobreviventes aparecerem
seria legitimar o direito dele de questioná-los.
Posso dizer algo
antes de vocês prosseguirem com esta estratégia?
Sim, por favor.
Você me disse uma vez que este julgamento pode ter implicações
para o conjunto do povo judeu.
Agora você está dizendo que não vai permitir que os judeus falem?
Certo, eu vou explicar o que pensamos
pra você entender a linha de raciocínio.
Sim, por favor, eu gostaria de entender a linha de raciocínio.
Acreditamos que Irving está planejando ser
o que chamamos de um litigante em pessoa.
Ele planeja conduzir seu próprio caso.
O que você quer dizer? Ele não vai contratar advogados?
Não, vai ser apenas ele. Imagine isso:
David Irving, negador internacional do Holocausto,
finalmente colocando as suas mãos num sobrevivente. Imagine.
A dor. O dano. O insulto.
É impensável. Ele não vai ter isso.
Eu não vou permitir isso. Eu não vou permitir que isso aconteça.
O que você vai permitir?
Ele mantém um diário. Ele tem escrito durante anos.
Ele nos disse que não tinha nada a esconder,
mas nós ainda tínhamos que intimá-lo para nos apossarmos dele.
O quê, você falou com ele pessoalmente?
Sim, sim, falamos.
Deborah, a primeira regra de uma boa defesa é um ataque forte.
Primeira regra? Primeira regra de litígio,
se você está acusando ou defendendo,
sempre conduza seu caso como se o acusador seja você.
É uma boa regra. É por isso que Laura
lidera este grupo de pesquisadores aqui. - Uniram-se a nós na semana passada.
E eles vão vasculhar todos os diários,
buscando em particular qualquer contato com grupos de direita.
Neonazistas, skinheads, antissemitas, grupos de renascimento da SS,
todos os tipos variados de gentalha.
E, tão importante quanto, o Professor Evans aqui,
com seus dois formandos qualificados,
Nik Wachsman e Thomas, hum...
Thomas Skelton-Robinson.
A minha equipe vai fazer a historiografia.
Examinando cada palavra publicada que Irving escreveu.
Verificando fontes, comparando as edições.
Geralmente testando a confiabilidade de sua história.
Você não pode imaginar a diversão que estamos tendo.
Vamos acabar tendo uma planilha com acusação de imprecisões
mais longa que o seu braço. Um erro após o outro.
Achamos que isso vai levar cerca de um ano. Período integral.
Bem, eu estou contente que vocês tenham tudo ajustado.
É o que almejamos.
Ok, bem, muito obrigado a todos.
Como você sabe, uh,
tínhamos planejado fazer tudo de graça.
Mas, dada à escala de montagem da coisa,
Acho que podemos precisar rever a questão dos encargos.
Claro que, se perdermos,
a empresa terá prazer em arcar com o custo.
Mas vamos precisar de algum apoio financeiro.
Então, você está permitindo que eu faça alguma coisa?
Tenho que fazer arrecadação de doações?
Sim, sim, se, bem...
O que você puder fazer.
Acho que as pessoas aqui têm preocupações sobre o julgamento.
A comunidade está muito ansiosa para apoiá-la.
Fico feliz em ouvir isso.
Mas também estamos interessados em saber o que você está pensando.
Mr. Julius é um jovem muito brilhante.
Ele é.
- Podemos falar francamente? - Por favor, por favor.
Há... Há um pouco de medo de que você possa ter sucumbido aos seus encantos.
Você não vai ser a primeira mulher
a ser atraída para o seu intelecto.
Diana.
Até agora, eu tenho levantado a maioria dos meus fundos domesticamente.
- Foi fácil? - Não foi difícil.
Não é tão difícil como em Londres, é isso que você está dizendo?
Há um princípio e eu estou presa a ele.
Não vai haver uma fonte única de financiamento.
Havia um homem, ele se ofereceu para pagar a coisa toda.
Mas quando a história deste momento tiver que ser escrita,
Eu acho que será importante muitas pessoas terem doado, não um apenas.
Falando de história.
Olhemos pelo nosso ponto de vista.
Vivemos com David Irving. Ele é britânico.
E ele vive da fama.
O que é o julgamento que vai fazer?
Vai Ihe dar um novo sopro de vida.
Bem, eu não posso fazer nada
porque eu não trouxe a acusação.
Foi ele. Não,
mas você poderia ter evitado que a coisa toda acontecesse.
- Como eu poderia fazer isso? - Acomodando-se.
É isso.
Assine algum pedaço de papel. É assim tão terrível?
Ele nunca vai te dar Auschwitz, certo?
mas, então, ele é... Ele é David Irving.
Já vivemos com coisa pior.
E com o quê você quer que eu me acomode?
Quatro milhões de mortos? Três? Um?
Com que número você estaria confortável?
Aqui na Inglaterra, vocês podem gostar de apaziguamento, mas eu não.
Eu não acho que você deve usar uma palavra como apaziguamento.
Não? Então o que palavra que eu deveria usar?
Tudo o que estamos dizendo é: cuidado com Anthony Julius.
Ele faz essas coisas para sua própria glória.
Outras mulheres já estiveram no bolso dele
e acharam um lugar desconfortável para se estar.
Oh, bem, se é de bolsos de que estamos falando,
talvez você possa explicar por que os britânicos têm dificuldade em abrir os seus.
A área de previsão para as próximas 24 horas.
Viking, do Norte e do Sul Utsire, 40.
Southwesterly, virando para noroeste,
6 a 8 gale, talvez vendaval grave 9 mais tarde.
Chuva, pancadas de inverno, moderada ou intensa...
Eu tive uma noite infernal noite passada.
Eu não conseguia dormir. Eu estava tão zangada.
Sério? Por quê?
Jantei ontem à noite com alguns
líderes da comunidade judaica.
Oh, a comunidade, hein?
E a comunidade lhe disse que seria melhor para eles se você desistisse do caso?
Eu estava defendendo você.
Tenho certeza que você fez um trabalho muito bom.
Talvez você deva adotá-lo profissionalmente.
Eles acham que você pegou este caso para a sua própria glória.
Glória? Putz. Eu não tinha pensado em glória.
Glória? Fascinante. Então o que eles Ihe deram para comer?
- Eu não entendo isso, realmente não sei. - Oh, aqui estamos nós.
Richard Rampton, Deborah Lipstadt.
Ah!
"'Tis, o autor do nosso infortúnio. "
Por favor, por favor, por favor, entrem.
Entre e aqueça-se.
Oi. Olá.
Richard será o seu advogado líder.
Eu expliquei a Deborah a diferença
entre defensor e advogado.
Nosso sistema legal parece restritivo mas funciona, eu acho.
Se o seu sistema legal funcionasse, eu não estaria nessa confusão.
Eu não me importo com o dickensiano,
é com o kafkiano que estou preocupada.
E este é a nossa advogada júnior, Heather Rogers.
- Como você está? - Oi, Heather.
Olha, eu tenho... Acabei de abrir
esta garrafa de um tinto decente.
Espero que você não se importe com copo plástico.
Não, Richard, eu não vou beber.
Eu não comi. E Deborah não dormiu.
Não, eu vou provar o vinho. Por que não?
Todo o resto está sendo decidido para mim.
Sim, por isso Heather e eu estamos nos introduzindo no assunto.
Eu posso ver isso. Um pouco de leitura leve.
Oh, este é você?
Você pesca?
Sim.
E como é o seu alemão?
Ah, tá vendo? Como um advogado:
foi direto no meu ponto fraco.
Bem, eu sei o libreto da Flauta Mágica.
Isso é,... Isso é todo o alemão que eu sei.
Provavelmente não é muito útil para o encontro que vamos ter.
De qualquer forma, saúde!
Saúde.
Cheers, Heather.
Sim, eu ia prosseguir vendo Minha Vida com Mozart,
- Mas vou ter que adiar. - Mais uma vez.
Richard é o advogado mais hábil no país.
Não me importo de dizer isso.
Sim, bem, neste caso, eu gostaria que...
Eu queria achar que habilidade fosse suficiente.
O que mais você precisa?
Uma qualidade mais rara.
Tal como?
Apetite.
É evidente que terei de ir para Auschwitz
e eu ficaria muito grato se você puder me acompanhar.
Por que você precisa para ir para Auschwitz?
Razões legais.
Será que ele vem?
Ele queria a gente aqui, e aí ele não aparece?
Ele está atrasado, isso é tudo. Ele atrasa sempre.
Ele se atrasa para o tribunal?
Bom dia a todos!
- Você deve ser Professor Van Pelt? - Sou eu.
Bom. Então, vamos começar a trabalhar.
Heather. Deborah.
Sugiro que comece por dar um passeio
em torno do perímetro da cerca.
Sim, eu fiz isso.
Bom. Em seguida, vamos olhar para os planos. Omer?
Eu quero que você entenda a escala da operação.
O que estamos vendo aqui é uma das maiores
e mais eficientes máquinas de matar da história humana.
Sim. Sim, nós sabemos o que é. Como provar o que é,
é o que nos interessa.
Não estamos aqui em peregrinação, estamos preparando um caso.
OK.
Estes são os restos do Crematório II.
Os edifícios foram deliberadamente demolidos pelos alemães
no Outono de 1944
para destruir a evidência do que eles fizeram aqui.
Eles os dinamitaram novamente
uma semana antes do fim da guerra.
Estes degraus conduziam para baixo até a sala onde se despiam.
Os desenhos de Ólere, por favor.
David Ólere era um artista francês. Um sobrevivente.
Ele foi capaz de desenhar muito do que viu aqui.
Ele fez um desenho desse arranjo aqui.
Estes são os degraus no desenho.
Em seguida, eles eram levados por aqui,
passando um sinal que dizia: "Para os Banhos"
e então para a câmara de gás...
Aqui.
Por favor, olhem onde pisam. Vão com cuidado.
Este é um santuário.
Aqui onde estamos de pé
é tudo o que resta da câmara de gás em si.
Este foi o telhado.
A câmara estava logo aqui embaixo.
Sob os nossos pés.
As portas eram trancadas e cristais de cianeto, Zyklon-B,
eram despejados neles através dos furos no telhado.
Um dois três quatro.
Merda.
É... está tudo bem.
Agora, aqui estão as câmaras de despiolhamento.
Tifo era um problema terrível no acampamento
e os piolhos, que eram os transmissores, tinham que ser erradicados.
Certo, agora vamos chegar a ele.
Então, precisamos falar sobre Leuchter.
- Sim, já estou chegando em Leuchter. - Sim.
Este edifício foi usado para desinfestar roupas dos prisioneiros.
Eles usaram Zyklon-B para isso, também.
Para matar os piolhos.
Nós sabemos isso? Sim.
Com certeza? Você tem provas?
Nós não podemos tomar nada como garantido.
Eu preciso ver a prova.
Sim, eu posso dar-Ihe a prova.
No entanto, em fevereiro de 1988,
um negador do Holocausto chamado Ernst Zundel enviou Fred Leuchter,
um engenheiro americano auto-intitulado especialista em execuções,
para testar em diferentes partes do campo
a evidência de gás venenoso na alvenaria.
Vestígios de cianeto de hidrogênio, HCN.
As manchas azuis aqui
e aqui.
Ele veio com um cinzel?
Certo.
E ele arrancou pedaços... Correto.
Ilegalmente, sem qualquer permissão
por parte das autoridades,
e então ele contrabandeou as peças para fora da Polônia em sua mala,
envolto em sua cueca suja.
Seja como for. Podemos criticar seus métodos,
mas são suas conclusões que temos de desacreditar.
Ele encontrou níveis mais elevados de HCN
aqui nas câmaras de despiolhamento
do que nas próprias câmaras de gás.
A partir disso ele concluiu que
nenhum ser humano foi morto em Auschwitz.
Apenas... Apenas piolhos foram mortos.
Por que estamos falando de Leuchter?
Quero dizer, ele nem mesmo vale o papel em que está escrito.
Bem, então diga. Agora diga o porquê.
Vou Ihe dizer por quê.
Porque, evidentemente, houve uma maior concentração aqui.
Precisa de 20 vezes mais cianeto
para matar piolhos do que para os seres humanos.
Vinte vezes! Apenas Leuchter não sabia disso.
Oh, essa coisa toda é irritante.
Eu sei. É inacreditável.
Por que não houve um estudo científico adequado de todo este lugar?
Por cientistas respeitáveis?
Cinquenta anos desde o fato?
Quer dizer, isso é ridículo.
Onde está a prova? Onde está a prova?
Eu preciso saber isso.
Você sabe o quê? Este é um lugar onde você mostra respeito.
Quem quer que você seja, tem que mostrar respeito.
Eu tenho que fazer mais algumas perguntas.
Você ficaria mais feliz lá fora?
Que prova há
que as conclusões de Leuchter estão erradas?
Eu pensei que não estávamos indo tentar provar o Holocausto.
Não eram. Pensei que não íamos questionar,
"Será que o Holocausto aconteceu?"
Isso é o que nós concordamos, Heather.
Isso é o que nós concordamos.
Ele está fazendo perguntas, isso é tudo.
Ele tem que fazer perguntas.
Isto não é sobre memorialismo,
é investigação pericial.
Deus cheio de misericórdia, que habita nas alturas,
proporcione um descanso seguro sobre as asas da presença divina,
na esfera do sagrado, puro e glorioso...
Pura e gloriosa,
cujo brilho se assemelha ao céu.
Eu Ihe trouxe uma bebida.
Achei que você podia estar precisando.
Obrigada. Eu acho que estou.
Você conseguiu o queria da visita?
Deborah, você não tem que me caracterizar l753
como alguém sem sentimentos.
Eu tenho sentimentos. O que você sentiu hoje?
Oh.
Vergonha.
Eu tenho este terrível medo de que se eu tivesse recebido ordens
para fazer algumas das coisas que vimos hoje, eu...
eu teria concordado em fazer.
Por pura fraqueza.
Bem, é honesto de sua parte dizer isso.
Bem, é assim que é. O mundo está cheio de covardes
e eu sempre tive esse sentimento nervoso que...
Que eu era um deles.
Há esta frase de Goethe,
"Der Fiege droht nur, wo er sicher ist. "
Significa, "O covarde só ameaça...
quando ele se sente seguro. "
Eu pensei que você não falava alemão.
Você aprendeu alemão no ano passado?
Bem, eu tive que dominar todos esses documentos.
Irving começou 40 anos antes de mim,
então eu tive que correr pra alcançar.
Conseguiu?
Não.
Sabe, você ainda não pegou o meu depoimento.
- Não. Não, eu... - Por que razão?
Não, porque... Anthony não falou com você?
Bom, tomamos duas decisões.
A primeira foi que nós não queremos colocar este caso frente a um júri.
Achamos que será mais seguro para deixá-lo com um juiz.
Um único juiz? Sim.
O quê, a coisa toda decidida por um homem?
Essa é uma boa ideia?
Bem, nós estávamos preocupados com o tipo de palhaçadas
que Irving pode aprontar com uma audiência de 12.
Estou surpresa que a escolha seja nossa.
Bem, não é. Ele tem que concordar.
Por que ele faria isso?
Nós temos uma noção.
- E a outra? - Desculpe?
Bem, você disse um par de decisões.
Sim, bem...
Nós decidimos, Anthony e eu, que,
seria melhor se você não testemunhasse.
- Como é? - Bem, é isso. Nós...
Nós não acreditamos que você deva testemunhar.
Por quê?
- Porque você não confia em mim? - Não, não. Não é isso.
Você acha que eu vou reagir emocionalmente?
Bem, eu... Depois de hoje...
Richard, estávamos em Auschwitz.
Deixe-me lembrá-lo que eu ensino,
Eu faço palestras, eu falo com a imprensa...
Eu sei. Eu coloco ideias em ordem.
É o que eu faço. É no que eu sou boa.
Você... Você não precisa me proteger.
Não, não estamos protegendo você.
Estamos protegendo o nosso caso.
Nossa estratégia é manter o foco em Irving e apenas em Irving.
Não é um teste de sua credibilidade, é um teste da dele.
Você não acha que eu sou boa o suficiente.
Não, não, não. Eu não disse nada disso.
Tudo que você tem a dizer, você disse em seu livro.
Nossa tarefa é matar Irving de fome,
e colocá-la num cubículo de testemunha iria alimentá-lo.
Este caso está acontecendo com você,
mas não é sobre você.
Este homem me odeia. Ele está vindo atrás de mim.
E quando alguém vem atrás de você,
você luta com essa pessoa.
Você sabe o que as pessoas vão dizer?
- Sim, acho que sim. - Eles vão dizer que sou uma covarde.
Que eu fiquei com medo de ir na tribuna
...porque pensei que iria perder. - Sim.
- Isso é o que eles vão dizer. - E você quer que eu viva com isso?
É o preço que você paga para ganhar.
Apenas uma pergunta, senhor.
O que é?
Do nosso lado,
estamos começando a sentir que para o leigo
este assunto em particular pode representar
um desafio impossível.
- Está pedindo para dispensar o júri? - Nós estamos.
Já perguntou ao Sr. Irving seus pontos de vista?
- Mr. Irving? - Bem...
Talvez, antes que o Sr. Irving fale...
Sim, vá em frente.
Nós todos sabemos que o Sr. Irving dedicou sua vida
para o estudo do Terceiro Reich.
Eu mesmo admito, por vezes, ter tido dificuldade
com as exigências do material.
Eu me pergunto se o Sr. Irving realmente acredita que é justo
pedir ao cidadão ou cidadã comum
para captar em apenas algumas semanas
o que ele mesmo levou uma vida para dominar.
Eu concordo.
As questões perante o tribunal são suficientemente complexas
para exigir a atenção de um juiz instruído,
e demasiado complexas para serem apresentadas a um júri.
Tem a certeza, Sr. Irving?
Muito certo.
Julgamento apenas pelo juiz, então.
Muito obrigado, senhor.
Esta manhã vamos ver o início
de um caso extraordinário em que...
questiona-se a evidência para o assassinato em massa de judeus
em Auschwitz durante a Segunda Guerra Mundial.
...incluindo o diretor cinematográfico, Steven Spielberg,
estão pagando pela defesa de Miss Lipstadt.
Há rumores de que Mr. Irving tem
uma lista de cerca de 4.000 colaboradores...
livro de Miss Lipstadt, no qual ela se refere
ao Sr. Irving como um negador do Holocausto.
Bom dia, Deborah. Bom dia.
Eu não queria que você fosse sozinha.
- Gentileza sua. - Não é gentil de todo.
Eu só queria ter certeza de que você não vai falar.
- É uma declaração curta. - Não, não, não. Por aqui.
- Vamos. - Professora!
Julie McCarthy, NPR. Uma palavrinha.
Precisamos ouvir a sua voz.
É Julie McCarthy, NPR. Precisamos ouvir a sua voz.
- Só uma palavrinhas. - Cadela judia mentirosa!
Você acha que tudo terminou com Hitler? Não terminou.
Sabemos em que hotel você está. Sabemos seu quarto.
Você pensa que está segura. Bem, você não está.
Bom dia. Bom dia a todos. Bom dia a todos.
Eu estava ansioso para isso.
Posso dizer algumas palavras?
Bem, obviamente...
Tá vendo isso? Ele estará em todas nas primeiras páginas.
Deborah, só há uma pessoa que importa e essa é o juiz.
Se você não falar no tribunal e falar com a imprensa,
o juiz vai ficar furioso e com justa causa.
E nós dois sabemos o que iria resolver esse problema.
Outra coisa. Você sai pra correr no mesmo percurso todos os dias.
Não faça isso.
- O que você está dizendo? - Eu não estou dizendo nada.
Só estou dizendo, varie sua rota. Vamos.
Variar a minha rota?
Fique com ela.
Você acha que pode ir longe com isso?
Vamos colocar um pouco de ordem!
Por favor. Imprensa na galeria pública.
As duas filas da frente. Pegue a porta do lado esquerdo.
Olá, Nik. Janet
Público geral no andar superior. Público geral no andar superior. Obrigado!
Deixe a ré passar, por favor.
Por aqui, Miss Lipstadt. Obrigado, Clive.
- Eles foram vigorosos. - Sim.
- Como você está? Tudo certo? - Bem, bem.
Apenas por aqui.
- É aqui meu lugar? - Sim é aqui.
Bom Dia. Bom Dia.
- Bom dia, Sr. Irving. - Bom Dia.
- Bom dia.
- Bom Dia. - Bom Dia.
Bom dia.
- Bom Dia. - Eu só vou pegar isso para você.
Obrigado. Aqui estamos.
Como anunciado. Davi e Golias.
Eles estão prontos, meu Senhor.
Silêncio!
Tribunal de pé!
Reverência.
- Reverência. - Eu sou americana.
Todo o resto, mas nada de se curvar.
Meu Senhor...
Eu pretendo mostrar que longe de ser um negador do Holocausto,
Tenho repetidamente chamado a atenção
para os principais aspectos do Holocausto.
Estes réus fizeram dano muito real
para a minha existência profissional.
Em virtude das atividades da Srta. Lipstadt,
e aqueles que a financiaram e guiaram sua mão,
desde 1996,
eu vi uma editora temerosa após outra se afastando de mim,
e me virando as costas quando me aproximo.
Meu Senhor,
se fôssemos procurar um título para esta ação por difamação,
atrevo-me a sugerir: "Fotos numa execução".
Minha execução.
A palavra "negador" é particularmente maléfica,
para a vítima escolhida
é como ser chamado de espancador de esposa ou um pedófilo.
Basta que a etiqueta seja colada
para o etiquetado ser considerado um pária,
um proscrito da sociedade normal.
É uma Estrela Amarela verbal.
Então, o que você achou dele?
Achei que ele foi estranhamente impressionante.
Bem, você gostou?
Olha, lá está ele. Ainda nisso.
Foi confuso. Era como se ele já soubesse todas as nossas perguntas.
Bem, sim, é claro que ele sabe. Nós as mandamos para ele.
O quê? Você mandou nossas perguntas com antecedência? O que...
Por que você iria entregar a nossa estratégia?
Deborah, não há nenhuma estratégia.
Vamos encaixotá-lo com a verdade.
Meu Senhor,
Mr. Irving chama a si mesmo de historiador.
A verdade, no entanto, é que ele não é absolutamente um historiador.
Ele é um falsificador da história.
Para ser franco, ele é um mentiroso.
Agora, entre a publicação
da primeira edição de "A Guerra de Hitler", em 1977
e a segunda edição, em 1991,
a visão do Sr. Irving sobre o Holocausto
passou por uma mudança radical.
Na versão de 1977,
ele o aceitou como verdade histórica em todos os seus elementos essenciais.
Mas, na edição de 1991,
todos os vestígios do Holocausto tinham desaparecido.
Então, quais são as razões para essa reviravolta surpreendente?
Bem, o motivo principal pode ser expresso
em uma palavra, Leuchter.
Agora, de acordo com o Sr. Irving, o relatório Leuchter é,
"O projétil de maior calibre
"que já atingiu o navio de guerra Auschwitz. "
Infelizmente para o Sr. Irving,
o relatório Leuchter é absurdo e ele sabe disso.
Então, por que o Sr. Irving
abraçou o relatório Leuchter com tanto entusiasmo?
Por que ele optou por publicá-lo ele mesmo
e até mesmo escreveu uma introdução?
Bem, a resposta deve ser
que ele queria que fosse verdade.
Afinal, se o Holocausto não tivesse acontecido,
Hitler não poderia ter encomendado ou ter conhecimento dele.
E esse é o ponto.
Por favor. Por favor, apenas...
Isso foi um começo muito bom.
Eu estou feliz que você esteja feliz.
Eu vi o rosto dele quando você o chamou de mentiroso.
Eu não acho que ele está acostumado a ouvir coisas assim.
Não, não acho que esteja. Com licença. Senhorita Lipstadt?
Sim, sou eu. Posso falar com você?
Sim. Você poderia nos dar um minuto, por favor?
Eu gostaria que você viesse e conhecesse alguns dos meus amigos.
Amigos com algo em comum.
Você gostaria de se sentar?
Queremos saber, como você pode deixar isso acontecer?
Nenhum de nós foi chamado. Temos que ser ouvidos.
Um julgamento do Holocausto e sem testemunhas?
Como isso pode estar certo?
Temos um grande grupo.
Deborah, temos que testemunhar. Nós temos.
Em nome dos outros. Para os mortos.
Eu te faço uma promessa.
A voz do sofrimento será ouvida.
Eu prometo isso.
Eu estava olhando para Irving o tempo todo.
Sim eu também. Não conseguia tirar os olhos dele.
Ele tem um tipo de fascínio, não é?
Oh, eu acho que isso poderia muito bem tornar-se um ritual.
Um bem-vindo, não me entenda mal.
Deborah? Pra mim, não, obrigado.
Você sabe, um famoso procurador-geral uma vez me disse há muito tempo
que a pessoa se torna um defensor muito mais eficaz...
Podemos falar em particular?
...depois de alguns copos de vinho tinto.
E, claro, sanduíches.
Ah!
Bravo.
Eles estão sempre no armário.
Eu tenho, uh, sanduíches de queijo...
Acabei de falar com uma sobrevivente.
Sim, bem, isso é provável.
Há vários deles no tribunal.
Deborah, não vamos discutir isso novamente.
Por que não? Eu expliquei para você.
Bem, diga-me outra vez, Anthony.
O que quer que você diga, os sobreviventes não estão em julgamento.
E fim de papo.
Eles confundem a questão.
Ah, então você pode olhar uma sobrevivente na cara
e dizer que ela não tem permissão para falar?
Você pode fazer isso? Porque eu não posso. Eu não posso fazê-lo.
Deborah, essas pessoas passaram pelo inferno.
Eu sei disso.
Depois de todos esses anos,
eles não têm sido capazes de processar a experiência.
Eu sei disso, também.
Mas um julgamento, temo que não seja uma terapia.
Não é o meu trabalho dar satisfação emocional
a um grupo inteiro de pessoas
que nunca poderá esquecer o que aconteceu com eles.
Você acha que eles querem testemunhar por si mesmos?
Não é por si mesmos que eles querem testemunhar.
Eles querem dar voz aos que não sobreviveram.
Para suas famílias, seus amigos.
Anthony, eu... eu prometi que a voz deles será ouvida.
Eu prometi.
Bem, então é melhor você voltar lá fora
e quebrar sua promessa.
Professor Van Pelt.
Quero em primeiro lugar dar-Ihe as boas-vindas ao nosso país
e dizer que tive um grande prazer
em ler o seu livro sobre Auschwitz.
Você estava profundamente comovido ao visitar o local real?
Mais que comovido. Eu estava com medo.
É uma tremenda responsabilidade.
Professor, você concordaria que
é dever dos historiadores
permanecer completamente sem envolvimento?
É dever ficar sem se envolver,
ser objetivo,
mas é nosso dever, penso eu,
permanecer humano no exercício da função.
Pode explicar ao tribunal, por favor,
por que nas mais remotas referências a Auschwitz,
publicada pelos russos
após a captura do campo em janeiro de 1945,
não há qualquer referência
a descoberta de câmaras de gás?
Eu preciso ver os documentos aos quais o Sr. se refere.
Bem, isso é justo, eu acho.
É justo, meu Senhor.
Seu relatório cita extensivamente
um testemunho em primeira mão
de um homem chamado Tauber.
Sim. Tauber foi um Sonderkommando
no Crematório II.
Ele lidava com os prisioneiros.
Ele foi interrogado no final de maio de 1945.
E, em seu documento,
o que Tauber nos diz sobre o processo de liquidação?
O... A simulação, por favor?
O que ele descreve é o arranjo subterrâneo do crematório.
A entrada era através de uma sala de despir.
Os prisioneiros entravam em um corredor,
e, em seguida, através de uma porta à direita
para dentro da câmara de gás.
A porta era fechada hermeticamente
por meio de barras de ferro que eram parafusadas firmemente.
O telhado da câmara de gás
era apoiado por colunas de concreto e pilares de malha de arame.
Professor?
Em sua simulação,
aquele é o telhado nesta fotografia grande aqui?
Uh, sim.
É realmente o mesmo telhado?
Sim.
Uh, Tauber diz que os lados destes pilares,
que passavam através do telhado,
eram de malha de arame pesado, como este.
O que significa quando diz que
os pilares subiam através do telhado?
Até o telhado, presumivelmente?
Sim, mas eles se projetavam, acima do telhado.
Os pilares "se projetavam para fora"?
Os pilares passavam através de um furo no telhado
a terra era disposta no topo do telhado,
e havia um tipo de chaminé no topo dessas estruturas.
Qual era o propósito disso,
arquitetonicamente falando?
Porque estes eram pilares ocos
e eram os pilares
em que os cristais de Zyklon-B
eram inseridos na câmara de gás.
Meu Senhor, você pode ver o layout.
Você pode ver os pilares com
as colunas de malha de arame ao lado deles.
Você desenhou
essas colunas de malha de fios, não é mesmo?
Nos esboços e no computador?
Um dos meus alunos fez, sim.
Mas a rede de arame é uma adição,
que não se baseia em desenhos
e modelos, não é?
Ele baseia-se no desenho feito pelo homem
que realmente fez esses pilares.
Michael Kula. Na oficina do campo.
E este buraco
no telhado, ou esses buracos,
quantas colunas de malha de arame havia lá? Quatro?
Uh... Um, dois, três, quatro.
Professor Pelt, estamos perdendo nosso tempo, realmente, não estamos?
Você mesmo esteve no telhado
e procurou pelos buracos e não os encontrou.
Nossos especialistas estiveram no telhado e não os encontraram.
Meu Senhor, não há buracos nesse telhado.
Nunca houve quaisquer buracos.
Portanto, eles não podiam ter derramado cápsulas de cianeto através desse telhado.
Você vai compreender, (isso vai nos matar com a imprensa)
que se tivesse havido esses buracos no telhado,
que são o eixo fundamental da defesa nesta ação,
eles já teriam encontrado até o momento. Eles não os encontraram!
E todas as testemunhas em quem ele confia
portanto, estão reveladas como mentirosas que são.
Meu Senhor, agora são 03:56.
A menos que o Sr. Rampton deseje dizer
algo para reparar os danos...
Meu Senhor, posso responder a isso?
Você pode. Mas não até amanhã.
De pé, Tribunal.
Apenas ande.
Não diga nada. O julgamento deu uma virada extraordinária.
Por que Rampton deixou passa isso? Por que ele deixou isso acontecer?
Deborah, há jornalistas em todos os lugares.
Basta olhar em frente e continuar andando, por favor.
Richard, podemos ter algum do seu tempo, por favor?
Eu não tenho muito tempo agora. Não vai demorar muito.
Temos um cliente infeliz. Ok, sim.
Deborah, isso é desastroso.
Eu sinto Muito. Eu vou ter que levá-la. Eu sei.
Eu sinto muito.
Um grande revés para a defesa
que agora está na parte mais baixa de uma subida difícil.
Vamos todos nos acalmarmos, por favor. Tentem não entrar em pânico.
Irving tirou um coelho da cartola às 3:55.
Ele acha que é esperto. Não é inteligente.
Não, não é inteligente. É teatro amador.
Isso não significa que não é eficaz.
Richard vai lidar com isso amanhã.
Olhe para estes, olhar para estes. Não aquele.
Eu olhei para eles. Eu os vi.
Eu conheço-os. Olhe, olhe. Perfeitamente claro.
Os desenhos Ólere. A foto aérea da Força Aérea dos EUA.
E lá estão eles. Eu conheço essas fotos.
Eu não preciso de olhar para eles. Buracos em todos eles, Deborah.
Olha, olha, olha. Mesma forma, mesmo padrão.
Um, dois, três, quatro.
E sabe o que Irving vai dizer?
Irving vai dizer: "Eles não são buracos.
"Eles são sombras, eles são falsificações,
"Eles são falhas no negativo,
"Eles são latas de tinta no telhado. "
Sim, e é nosso trabalho provar o contrário.
Mas como você vai fazer isso? De qualquer forma, é tarde demais.
Já está lá fora. Está na imprensa.
Oh, é, na imprensa? Então, o que é que está na imprensa?
Então, Irving conseguiu o que esperava.
Você sabe, ele queria manchetes, ele as obteve.
"Não há buracos, nenhum Holocausto!"
Ele queria uma frase cativante, ele conseguiu.
Vai... vai se espalhar como um vírus.
Você quer chá?
- Não, eu não quero chá. - Só estou perguntando.
Você não vê o que ele está fazendo?
Ele está tornando respeitável dizer
que há dois pontos de vista.
As pessoas vão ver a notícia agora
e vão pensar: "Oh, ok.
"Algumas pessoas pensam que havia câmaras de gás em Auschwitz,
"E, isso é interessante, algumas pessoas não acham. "
Sim, mas Deborah, você sabe por que ele escolheu Auschwitz em primeiro lugar.
Por que ele escolheu Auschwitz? Porque todo mundo ouviu falar disso.
- Por causa de seu impacto emocional. - Não.
Porque". Eu não sei. No que você quer chegar?
Não. Porque não foi construído como um campo de extermínio.
Foi construído como um campo de trabalho.
- Eu sei disso. - Em seguida, ele foi modificado.
Sim, eu sei disso.
É por isso que ele vai atrás disso.
É um aríete em um assunto muito maior.
Auschwitz está bem no centro da crença Holocausto,
assim Auschwitz está bem no centro da negação do Holocausto.
Pense nisso logicamente.
O que ele diz não faz qualquer sentido.
"Sem buracos, sem Holocausto".
Ele aproveita um fato minúsculo
e por que não pode ser fisicamente provado, ele diz,
"Oh, bem, então isso coloca tudo em dúvida.
"Os nazistas não cometeram qualquer assassinato.
"Eles não cometeram absolutamente qualquer assassinato. "
Eu sei disso. Eu escrevi um livro inteiro sobre isso.
- Pelo amor de Deus... - Eu sei disso.
É a mesma coisa com o truque Hitler.
É exatamente a mesma coisa. Exatamente a mesma coisa!
"Dê-Ihes US $ 1.000."
Não precisa me dizer. Foi pra mim que ele aprontou essa.
Você sabe, se você não consegue encontrar um pedaço de papel
onde se diz, você sabe,
"Por favor, matem os judeus,"
isso significa que Hitler nunca quis que eles morressem, em primeiro lugar.
"Hitler era o melhor amigo dos judeus. "
Irving disse isso! Ele realmente disse isso!
Eu tenho que ir.
Espere um minuto! Eu quero dizer algo.
E de uma vez por todas quero que todos vocês me ouçam.
Eu sou a ré,
e eu conheço a regra.
A regra é: o cliente instrui.
Bem, o cliente está instruindo.
Os sobreviventes vão à tribuna. E eu vou à tribuna também.
Cavalheiros.
- Richard? Onde ele está indo? - Richard?
Você ouviu o que eu disse? Deborah!
Richard. Richard.
- Por que ele está indo embora? - Porque ele tem que se preparar.
É por isso que ele está saindo.
Ele não surge simplesmente no tribunal.
Ele dedica todo o seu dia, cada minuto do seu dia,
rigorosamente, a este caso e nada mais. E esse é o ponto!
Não, o que você não está percebendo, o que você está ignorando,
é que sabemos o que aconteceu em Auschwitz
porque havia pessoas lá que realmente viram.
- Oh, Deborah, Deborah. - Sim! sim!
Com seus próprios olhos.
Eles são chamados de sobreviventes.
Sim. Coloque sobreviventes na tribuna
e Irving irá humilhá-los.
Lembre-se o julgamento Zundel. Lembre-se o julgamento Êxodo.
Eles foram destroçados.
Porque os sobreviventes não se lembram.
Não de todos os detalhes. Eles se esquecem de algo.
Eles dizem que uma porta era à esquerda, quando, na verdade, era à direita,
e, aí, bam! entra Irving.
Entende? "São mentirosos, você não pode confiar em nada do que eles dizem. "
É isso, essa é a técnica.
Vai arregaçar a manga e mostrar-Ihe a tatuagem
para provar que sim, ela estava em Auschwitz.
Você acha que vai de Irving respeitá-los?
Você quer isto? Os sobreviventes do Holocausto ridicularizados e humilhados?
Você tem que ficar insensível.
Eu diria:
"Mrs. Altman, quanto dinheiro...
a Sra. ganhou com essa tatuagem, desde 1945?"
Você quer mais coisas como essa, não é?
Você acha que isso é útil?
"Sem buracos, sem Holocausto"
Então, agora, Mr. Irving,
Vou pedir para explicar por que,
se, como o Sr. diz, não houve câmaras de gás em Auschwitz,
as grades tiradas em 1945 pelas autoridades polonesas
do Necrotério 1, no Crematório ll, estavam cobertas de cianeto,
e por que o arquiteto-chefe do campo, Karl Bischoff,
refere-se especificamente ao Necrotério 1
como um Vergasungskeller,
um "porão de gaseamento. "
Bem?
Estou disposto a admitir que eles realmente encontraram
vestígios de cianeto nas grades de ventilação.
- Encontraram? - Sim.
Além disso, vou admitir que foi, aliás,
usado como um porão de gaseamento.
- Foi? - Sim.
Bom. Então...
Gaseamento do quê?
Bem, acho que a evidência é clara
de que a sala foi usada como um porão de gaseificação
para fumigar cadáveres.
- Fumigação de cadáveres? - Sim.
Por que, exatamente, o Sr. diz isso?
É para isso que servem os necrotérios.
Em necrotérios você coloca cadáveres.
Qual é a evidência de que essa sala
foi utilizada para gaseificação de cadáveres?
Pra isso é que foi construído.
Sinto muito, isso,
parece uma pergunta indelicada,
mas o qual o sentido do gaseamento de um cadáver?
Porque, meu Senhor,
eles chegaram altamente infestados
dos os piolhos veiculadores do tifo que os matara.
Foi mesmo?
Foi isso mesmo, Mr. Irving? Certeza absoluta?
Então, por favor, explique-me
por que eles precisavam de uma porta à prova de gás
com um olho mágico com dupla camada de vidro de 8 milímetros
e uma grade de metal no interior?
O Sr. se lembra que nessa época
a maior parte da Alemanha estava sob o peso
de bombardeios da Real Força Aérea.
Houve uma preocupação com a necessidade
para construir abrigos antibombas.
Portanto, agora é um abrigo antiaéreo, não é?
Perdão...
É um compartimento para gaseamento de corpos já mortos,
ou é um abrigo antiaéreo?
Eu disse ou/também?
No início de 1943?
Um abrigo antiaéreo?
Quando você sabe perfeitamente bem que
o primeiro bombardeio perto de Auschwitz
não aconteceu antes do final de 1944.
E o posicionamento
desse assim chamado "abrigo antiaéreo"
se era para a SS,
era um percurso terrivelmente longo desde os alojamentos da SS, não era?
Você já pensou nisso?
São duas milhas e meia, não são?
Se houvesse um bombardeio,
todos eles estariam mortos antes de chegarem lá.
Mas é possível realmente ver um monte de homens fortemente armados
correndo de duas e meia a três milhas
do alojamento SS para um porão
na extremidade de Birkenau?
Veja...
Eu estou tentando entender
se houvesse isso, esta dupla função,
então veja se pode me ajudar.
Agora, se os corpos
também eram gaseados lá,
então, como eu entendo,
eles eram, em seguida, enviados para ser incinerados?
Sim.
Qual é o sentido em gasear um cadáver
que está prestes a ser queimado?
Eu não tenho segurança em dizer isso
da minha própria cabeça, Mr. Rampton.
Eu não sou um historiador do Holocausto,
Eu sou um historiador de Hitler.
Então por que você não fica de boca fechada sobre o Holocausto?
A verdade é que, como de costume, Mr. Irving,
o Sr. salta para fora do tabuleiro
fazendo espirrar todo o lixo vem em sua cabeça
a fim de evitar a conclusão óbvia.
Isso não é porque o Sr. é um historiador podre.
É porque o Sr. é distorcido, também.
Entre!
Desculpe-me. Eu devia ter ligado,
mas pensei que seria interessante
ver onde você está vivendo.
- Tudo bem? - Sim, claro.
- Entre, por favor. - Obrigado. Obrigado.
É... tá tudo bagunçado.
Bem, não me incomodo com isso.
Vejamos, um Pommard les Epenots, 1995.
É muito especial, eu acho.
Você já tomou ele antes, lembra?
Oh, uh, sim.
Bem, tem copos de vidro ali.
Ah, que pena. Prefiro os de plástico.
Mas não se pode ter tudo.
Eu gosto de me presentear, sabe?
Por que todas as pessoas más devem
ter todas as coisas boas da vida?
Como essa?
- Você teve um bom dia. - Sim, tive. Eu tive, não foi?
Prefiro pensar que foi do meu jeito.
Saúde. Saúde.
- Está valendo a pena. - O quê?
Sua técnica. Aquilo que você faz.
Você nunca fica olho a olho.
Ah! Você já percebeu, não é?
Bem, o que você acha que eu tenho feito nessas...
nessas últimas semanas?
Por favor,...
- Sente-se. - Oh, obrigado.
Sim, bem, é a minha maneira de
dizer-Ihe o que penso dele.
Não olhar para ele. Está deixando ele à flor da pele.
Eu te devo desculpas.
Não faço ideia do porquê.
- Por Auschwitz. - Oh.
Achei que você estava sendo grosseiro.
Achei que você estava atrasado.
Mas agora eu entendo.
Você só estava... você estava medindo a distância.
Sim. Sim, eu tinha que fazer.
Bem, agora eu entendo.
Sim, é a cena de um crime. Eu tenho que ir para ver in loco.
Você estava preparando um caso. Você tinha que ter certeza.
Não importa quão desrespeitoso parecesse.
Quão insensível.
É o que eu faço.
Eu não sabia o que esperar.
Foi... Foi um caso rápido.
Quer dizer, minha experiência anterior com casos rápidos, acredite ou não,
foi no McDonald's.
Como poderia Auschwitz ser apenas mais um caso rápido?
Lamento que
talvez você tenha sentido que era apenas isso para mim.
Muito desagradável ver um cliente em tal aflição.
Não tivemos a intenção de fazê-la infeliz.
Eu sei disso.
Mas eu nunca tinha incumbido ninguém
de fazer qualquer coisa em meu nome
desde que eu era criança.
E tudo que eu tenho é a minha voz e minha consciência
e eu tenho que ouvi-la.
- A sua consciência? - Sim!
Sim.
São coisas estranhas, consciências.
O problema é que o Ihe faz sentir melhor
não é necessariamente o que funciona melhor.
Quer dizer, você pode
erguer-se, olhar para o diabo nos olhos,
dizer a ele o que você sente.
Por que não? É muito gratificante. Veja o que acontece.
E se arrisque a perder.
Não apenas para si mesmo.
Para os outros.
Para todos. Para sempre.
Ou?
Ou... Você sabe "ou".
Fique sentada.
Feche seus lábios.
Ganhe.
Um ato de abnegação.
Você tem alguma ideia de como é difícil
entregar a sua consciência para outra pessoa?
Isto é tudo o que eu pensei que nunca iria fazer.
Tudo bem.
Vou entregar a minha consciência para esse pescador,
bebedor de vinho
homem escocês.
- Aí está você. - Olá.
- Bom dia. - Aqui, deixe-me tirar isso.
Sente-se.
O que é isso?
Ah. É black pudding.
É tradicional.
É feita de sangue.
E você quer sobreviver até o fim do julgamento?
Bem, você se animou desde a noite passada.
Eu estou animada por causa da noite passada.
Ficar calada não vai ser fácil, mas...
Oh, poderia trazer um black pudding
para a minha amiga, por favor?
Ignore-o. Eu quero um bagel, por favor.
Ah, e sem torrar. Obrigada.
Oh, eu preciso disso. Vai ser um dia difícil.
Provar intenção.
Richard Evans deu-nos muitos lugares
de onde Irving retirou seus fatos errôneos.
Mas nós temos que provar que ele os pegou intencionalmente.
Ele está lutando por sua vida.
E lembre-se,
ele conhece a Lei tanto quanto nós.
A menos que provemos que os erros de Irving são deliberados,
nós perdemos.
Nós perdemos.
Mr. Irving,
a defesa está alegando que
o Sr. deliberadamente falsificou provas
para atender às suas próprias finalidades políticas.
Você deve abordar essa acusação.
Temos de lidar com o que nós chamamos "keine Liquidierung"
Muito bem. Vamos olhar primeiro o registro de 30 de novembro.
Estou certo?
Meu Senhor,
se eu puder explicar o contexto.
Por favor.
Heinrich Himmler, o chefe das SS, manteve uma caderneta
na qual ele registrou cada chamada telefônica
que fez e recebeu.
Em 1941,
ele chamou Heydrich do bunker de Hitler
para Ihe dar instruções.
Após a chamada, ele escreveu algumas palavras.
"Jodentransport aus Berlin. "
"Keine Liquidierung".
"Jodentransport aus Berlin. Keine Liquidierung. "
O que significa claramente,
"Transporte judeu de Berlim.
"Sem liquidação. "
"Transporte judeu", singular,
"De Berlim. "
Na Guerra de Hitler,
o Sr. escreveu algo completamente diferente.
"À 01:30, Himmler foi obrigado
a telefonar do bunker de Hitler para Heydrich
"a ordem explícita de que os judeus não deviam ser liquidados. "
Em outras palavras, o Sr. traduz erroneamente a caderneta
para fingir que essa ordem veio diretamente
de Hitler, o que não aconteceu,
eles nem sequer tinham se encontrado naquele dia,
e que aquilo se aplicava
não apenas a um comboio especial de judeus,
mas para todos os judeus em toda a Alemanha.
E, a fim de reforçar
essa falsa impressão,
o Sr. omite a palavra "Berlim" por completo.
Portanto, sua alegação de ter
prova incontestável de que Hitler tentou impedir a liquidação dos judeus,
aoinvés de um comboio especial de judeus, é falsa.
O Sr. sabia na época e agora. Está errado.
Naturalmente, se você chega a essa conclusão privadamente
que era um...
...um tipo razoável de erro que se comete
quando se está lendo um documento novo pela primeira vez,
você imediatamente diria ao tribunal, não diria?
Claro, eu o faria.
Eu não acho que este é um erro razoável pra se cometer.
Eu acredito que foi deliberado.
Ha!
Na Guerra de Hitler,
você escreve algo completamente diferente.
"À 01:30, Himmler foi obrigado
"a telefonar do bunker de Hitler para Heydrich
"A ordem explícita de que os judeus não deviam ser liquidados. "
- O quê? - É que eu estou cansado disso.
Você nem mesmo queria ser uma advogada.
O Holocausto, o Holocausto.
Há outras coisas.
Em algum momento todo mundo não vai ter que deixar pra lá?
É... É uma obsessão.
Quantos anos?
Algum dia eles vão deixar esse ressentimento pra lá?
Eu acho que é um pouco mais que ressentimento.
Acho que o conjunto
da história do Holocausto é totalmente chato.
Os judeus continuam batendo nessa tecla do Holocausto
porque é a única coisa interessante
que Ihes aconteceu em 3000 anos.
Eu não estou interessado no Holocausto,
E não conheço ninguém que esteja.
Esse é um trecho
de um discurso que fez
no Hotel Best Western, em Tampa
em 25 julho de 1998.
Lembro-me de ter falado,
não sei qual era a data.
O Sr. disse: "Eu acho que 95% do público pensante
acha o Holocausto infinitamente chato,
mas não se atrevem a dizê-lo
porque é politicamente incorreto. "
Mr. Irving, a seguir quero direcioná-lo
para uma palestra que o Sr. você deu para o Clarendon Club,
o que quer que isso seja,
no dia 19 de setembro de 1992.
As transcrições. Tab 5, meu Senhor, página 35.
Obrigado.
Mas se há uma coisa que me atinge o nariz,
devo admitir que é isso.
Quando ligo minha TV
e eu vejo um deles lendo nossas notícias para nós.
Sr. Irving, que é o "eles" e quem é o "nós"?
Trevor McDonald.
McDonald?
Um locutor de telejornal, meu Senhor.
Um locutor de telejornal negro.
Bem, na verdade, este é um discurso pronto que eu costumava fazer.
Eu costumava dizer,
"Nos bons velhos tempos,
"O locutor usava um smoking.
"Agora há mulheres lendo as notícias,
"E têm... "
É apenas parte do discurso geral.
Sim. "São as nossas notícias e eles estão lendo isso para mim. "
Se eles pudessem ter suas próprias notícias, quais estariam lendo para nós,
Suponho que seria muito interessante.
Mas, por enquanto,
Eu estaria disposto a aceitar que a BBC
tivesse um cavalheiro de smoking
lendo as notícias importantes...
seguido por uma senhora que lê as notícia menos importantes...
seguido por Trevor McDonald, dando-nos todas as últimas notícias
em assaltos e apreensões de drogas.
O resto foi perdido para as gargalhadas e aplausos.
Você não está chocado com isso?
Nem um pouco.
Este foi um discurso espirituoso
feito após o jantar para uma plateia de um clube privado.
Você estava falando para um punhado de racistas.
Não, não eram. Eles eram convidados perfeitamente normais...
Pessoas comuns? Então, por que a alegre ovação?
Bem, obviamente, eles gostaram as piadas.
Sr. Irving, eu acho que o Sr. deve ser aconselhado
a dar uma olhada no seu próprio diário,
se o Sr. não se importar.
Trinta e oito, por favor, Sr. Irving, 38.
tab 10
do pacote K4.
"Uma noite tranquila em casa. Jessica... "
Quem é Jessica?
Minha filhinha.
Sim.
Ela tinha nove meses de idade na época.
Nove meses de idade em setembro de 1994.
"Jessica está se transformando numa ótima pequena dama.
"Ela se senta bastante ereta numa cadeira comum,
"Um produto de nossas caminhadas regulares para o banco, com certeza.
"Nesses passeios, nós cantamos a música 'binkety-bankety-bong'.
"Ela brilha em um poema
"Quando as crianças mestiças vão ficando pra trás. "
E então o Sr. coloca em itálico.
"Eu sou um bebê ariano
"Não judaico ou sectário
"Eu não tenho planos de me casar
"Com um macaco ou Rastafari".
Racista, Mr. Irving?
Antissemita, Mr. Irving?
Eu não acho.
Ensinar à sua filha este tipo de veneno?
O Sr. acha que um bebê de nove meses pode entender palavras
faladas em Inglês ou qualquer outra língua?
A esta pobre criança
foi ensinada uma cantiga racista
por seu pai racista e pervertido.
O Sr. já leu Edward Lear?
Hilaire Belloc?
Eles não entraram com uma ação por difamação, Mr. Irving. Foi o Sr.
Você abriu um processo dizendo que
tinha sido chamado de racista e extremista.
Sim,
mas eu não sou racista.
Mr. Irving,
olhe para as palavras na página.
Muito bom, Richard.
É isso aí. Racismo, antissemitismo
e o cara é um negador do Holocausto.
Quer dizer, sempre dissemos que era tudo junto.
Temos sintomas, finalidade, motivo.
Eu realmente não sei que mais eles querem.
O que você achou, Anthony?
O que achei?
Penso que foi a manhã mais enfadonha
que tivemos em tribunal até agora.
Meu Deus, você adora ser do contra.
Bem, o homem é um antissemita e racista.
É como ter merda no seu sapato.
Você esfrega e limpa. Você não a estuda.
Muito obrigado.
Sabe, passei a vida toda estudando isso.
Você dificilmente poderia me acusar de ser racista.
Entre o meu pessoal doméstico
Tenho tido gente de Barbados, do Punjabi,
Sri Lanka, Paquistão.
E eu posso dizer ainda que todos eram meninas muito atraentes
com os seios muito belos.
Desculpe, o Sr. pode dizer isso de novo?
Sabe do que vou sentir falta?
- Vou sentir falta desses almoços. - Ah.
Eu também, Richard. Eu também.
O excelente chutney.
É algo que eu nunca esperava.
Meus pais me fizeram seguir o Direito
e logo no primeiro caso que eu trabalho,
sinto que estou fazendo a diferença.
É um sentimento maravilhoso.
Eu nunca, jamais esperava isso.
Eu me sinto exatamente o mesmo... Ainda.
- Saúde. - Saúde.
Tudo bem, quem quer mais deste excelente vintage?
- Sim por favor. - Oh, não, não para mim.
Este julgamento tem sido tão longo quanto extremamente caro,
custando cerca de três milhões de libras ou mais
e se desenrolando há quase oito semanas.
Como o julgamento entra em sua oitava semana,
alguns estão dizendo que levanta questões de liberdade de expressão.
Apenas os dois discursos opostos permanecem
diante do juiz, Mr. Justice Gray,
que se retira, pelo que nos é dito, por pelo menos quatro semanas
para formular seu julgamento.
Meu Senhor, durante este julgamento
ouvimos do Professor Evans e outros
citações de pelo menos 25
grandes falsificações da história.
"Bem", diz o Sr. Irving,
"Todos os historiadores cometem erros. "
Mas há uma diferença
entre negligência,
que é aleatória no seu efeito,
e o que é deliberado que é muito mais unilateral.
Todas as pequenas ficções de Mr. Irving,
todos os seus ajustes nas evidências,
todos tendem para a mesma direção,
a exculpação de Adolf Hitler.
Ele é, para usar uma analogia, como o garçom
que sempre dá o troco errado.
Se ele é honesto,
podemos esperar, por vezes,
que seus erros favoreçam os clientes,
às vezes ele mesmo.
Mas o Sr. Irving é o garçom desonesto.
Todos os seus equívocos trabalham em seu favor.
Até que ponto, se existente, o antissemitismo do Sr. Irving
é a causa da sua apologia a Hitler,
ou vice-versa, não é importante.
Quer sejam tomados em conjunto ou individualmente
está claro que o levaram
a prostituir sua reputação
como um historiador sério
em favor de uma falsa reabilitação de Adolf Hitler
e a disseminação
de propaganda antissemita virulenta.
Sim, esta é uma pergunta
que tenho de Ihe fazer, Mr. Rampton.
Sim, sem dúvida, meu Senhor.
A minha pergunta é esta:
se alguém é antissemita,
antissemita e extremista,
ele é perfeitamente capaz
de ser honestamente antissemita, certo?
Ele tem esses os pontos de vista e expressa essas opiniões
porque esses são realmente seus pontos de vista?
Bem, sim.
Então me parece, se é chegado o momento,
que o antissemitismo
é uma acusação completamente separada
e tem pouquíssima influência na sua acusação mais ampla
de que ele manipulou os dados?
Não, não, meu Senhor. Não.
Todo o esforço da defesa
tem sido provar que os dois estão ligados.
Mas ele pode acreditar no que ele está dizendo.
Esse é o ponto.
É por isso que é tão importante.
Meu Senhor, se sabemos que o Sr. Irving é um antissemita,
e, se sabemos que não há justificação histórica
para a negação do Holocausto,
então certamente não é necessário um grande esforço
para ver que os dois estão ligados.
Sim. Obrigado.
Continue.
Que porra aconteceu?
Anthony, o que aconteceu?
Bem? Como foi?
Vou Ihe dizer o que aconteceu no final.
Fizemos as alegações finais, Irving fez as dele.
E?
E todo mundo ficava dizendo: tá tudo ótimo,
Tudo vai ficar bem. E, de repente esse juiz,
este personagem inacreditável do Masterpiece Theatre...
- Oh, eu gosto do Masterpiece Theatre. - Eu sei.
De qualquer forma, no último minuto, ele olhou para cima e disse:
"Bem, você sabe, talvez Irving acredite nisso realmente.
"Ele é um antissemita e ele acredita nisso.
"Você não pode acusar alguém de mentir
"Se eles genuinamente acreditam no que estão dizendo. "
Isso é loucura. Isso é insano.
E foi aí que eu pensei, "Eu fui feita de trouxa. "
Eu encarei esse juiz durante oito semanas
e pensei que eu estava olhando para a sabedoria,
mas talvez eu estivesse olhando apenas para o preconceito.
Bem, o que você pode fazer?
Só esperar. Apenas esperar.
E eles Ihe disseram o resultado com antecedência?
Não. Mas meus advogados foram informados.
O quê? Eles são informados, mas não podem Ihe dizer? Você está brincando?
Sim. Eles recebem o veredito com 24 horas de antecedência.
Exatamente às 09:00 do dia anterior,
para dar-Ihes tempo para preparar uma resposta.
E o que é pior,
sim, Irving é informado também.
- Por quê? - Porque ele é seu próprio advogado.
Então, ele pode e eu não.
Eu acho que este julgamento causando calafrios
na comunidade de historiadores do século 20.
Qual historiador não está pensando,
"Será que o meu trabalho sobreviveria a esse tipo de escrutínio?"
Mostre-me um historiador que não tenha suado frio
com o pensamento de ser submetido a um tratamento semelhante.
Quando as pessoas dizem levianamente,
"Oh, se eu tivesse estado na Alemanha,
"Eu nunca teria colaborado,
"Eu teria resistido"
Eu só quero rir.
Vocês tem alguma ideia
do quão perigoso e difícil que era?
Erguer-se diante do inimigo era árduo
incerto e desgastante.
Mas eles tinham que fazê-lo.
Apenas em retrospectiva é que as coisas são chamadas heróicas.
Na hora você só está com medo.
Medo de como as coisas vão sair.
Deborah Lipstadt.
Ah bom. Aí está você.
Anthony.
Sim. Só para dizer que nos disseram para esperar o veredicto na terça-feira.
Na terça-feira? Você tem certeza?
Sabe, eu não acho que eles teriam dito, a menos que fosse verdade.
Fiquei me perguntando se pudéssemos
elaborar algum tipo de código.
Como eu ligar e dizer, "Como está o tempo?" e você diz, "Bom".
- Significando... - Sim, sim, eu entendo.
Ou você diz que o tempo está ruim e isso significaria...
Só que eu seria expulso da advocacia.
Eu não teria permissão para praticar o Direito novamente.
Oh, bem, haveria um lado positivo.
Ah.
Sim?
Aquele.
Deborah.
Bem?
Abram caminho, por favor. Abram caminho.
Culpado! Judia suja!
Escória judaica!
Você devia se envergonhar!
Que vergonha, amante do Nazi!
David! David! David!
Oh.
Meu Senhor.
Obrigado, Jay. Um por pessoa. Obrigado.
Primeiro as damas, eu acho.
Ai está. Obrigado.
Um por pessoa. Obrigado. Eu vou fazer isso.
Este documento enorme de 334 páginas,
que ainda não divulga o veredito final,
é cuidadosamente equilibrado.
É difícil dizer de que lado
a decisão do Mr. Justice Gray vai pousar.
Ele elogia a habilidade de Irving como um historiador militar,
enquanto ao mesmo tempo, chama a atenção para falhas
em alguns de seus raciocínios.
Tribunal de pé.
David Irving v. Penguin Books Ltd.
e Deborah Lipstadt.
Vou ler meu julgamento.
Parece-me que a inferência
correta e inevitável deve ser
que a falsificação dos registros históricos
foi deliberada e que Irving foi motivado por um desejo de apresentar eventos
de uma forma consistente com as suas próprias crenças ideológicas,
mesmo que isso envolvesse distorção
e manipulação de evidências históricas.
Como resultado, por conseguinte,
a defesa da justificação tem êxito.
O tribunal decide a favor dos réus.
Tribunal de pé!
- Não posso acreditar! - É verdade.
Muito bom, Muito bem.
Muito bem.
Mazel tov!
Você foi brilhante. Mazel tov!
Você não me deixou dizer nada.
Eu não disse nada.
Bem, nem eu. Pense como me sinto.
Não é verdade. Não é verdade, Deborah.
Foi seu livro.
Seu livro se sustentou em todos os aspectos.
Cada aspecto. Cada detalhe.
Nós o defendemos. Mas foi o livro.
Eu sei, eu sei, eu sei...
- Obrigado a todos pelo trabalho árduo. - Não tem o que agradecer.
Foi um trabalho de sonho.
Muito bem. Bom trabalho.
Laura. Gênio!
Esse tem sido chamado um dos mais
massacrantes julgamentos de difamação na história.
O juiz chamou Mr. Irving
de antissemita, racista,
e distorcedor da história.
Você pode nos dizer como está se sentindo neste momento?
Eu me sinto ótimo. Este é um dia maravilhoso.
Um dia maravilhoso para todos.
Deborah. Deborah, como você se sente sobre o veredito de hoje?
Agora você pode falar.
Ótima.
Você poderia expandir mais?
Vamos. Vamos lá... Venha para a conferência de imprensa!
Vimos isso como uma questão de liberdade de expressão.
Penguin defendeu DH Lawrence.
Defendemos Salman Rushdie.
Era inconcebível
que não defendêssemos Deborah Lipstadt.
Ela está aqui. Ela está aqui.
Senhorita Lipstadt? Senhorita Lipstadt?
Deborah?
Posso perguntar, você tem algum arrependimento
de ter trazido o caso?
Eu não sei como dizer isso com suficiente frequência,
mas eu não trouxe o caso.
Mr. Irving o fez.
Embora eu não tenha certeza se ele percebeu
quando concordou em um julgamento por um único juiz,
que significaria uma sentença escrita.
Este julgamento vai ficar contra ele para sempre.
Agora, algumas pessoas estão dizendo que o resultado deste julgamento
irá ameaçar a liberdade de expressão.
Eu não aceito isso.
Eu não estou atacando a liberdade de expressão.
Pelo contrário, eu estive defendendo-a
contra alguém que queria abusar dela.
A liberdade de expressão significa que você pode dizer o que quiser.
O que você não pode fazer é mentir,
e depois esperar não ser responsabilizado por isso.
Nem todas as opiniões são iguais
e algumas coisas acontecem,
exatamente como nós dizemos que acontecem.
A escravidão aconteceu.
A Peste Negra aconteceu.
A terra é redonda.
As calotas de gelo estão derretendo e Elvis não está vivo.
Senhorita Lipstadt?
Você se portou com dignidade
durante todo o julgamento.
Obrigado. Mas eu sei o que isso significa.
Foi um na Inglaterra para "eu calar a boca,"
e eu não prometo ficar calada no futuro.
Senhorita Lipstadt, quão convencida você estava
de que este julgamento ia ter um bom resultado para você?
Bem, antes de vir para Londres,
Eu não estava definitivamente convencida de que um tribunal de justiça
era um bom lugar para investigar a verdade histórica.
Mas...
Eu subestimei o valor de uma equipe.
Do verdadeiro trabalho em equipe.
E acabou não sendo um lugar ruim.
Contanto que você tenha grandes advogados com grande paixão.
E, ah, meu Deus, eu tive grandes advogados.
Senhorita Lipstadt, se você pudesse dizer
algo agora para David Irving,
o que você diria?
Eu não diria qualquer coisa para David Irving.
Gostaria de dizer algo para os sobreviventes e os assassinados.
E eu diria...
"Vocês foram lembrados.
"A voz do sofrimento foi ouvida. "
Você realmente é muito boa nisso.
Obrigado.
Eu acho que se você olhar para o julgamento com cuidado,
você vai ver que existem todos os tipos de coisas lá a meu favor.
O Sr. não está seriamente sugerindo
que esse julgamento o apoia?
Bem, claramente mostrei muito mais habilidade que a defesa.
Meu único arrependimento é que não usei um martelo de calibre suficiente
para introduzir meu caso na cabeça dura do juiz.
Sr. Irving, o que as pessoas querem saber
é se, com base na este julgamento,
agora o Sr. vai parar de negar o Holocausto.
Eu? Parar? Bom Deus, não.
Apesar do fato
de o juiz dizer: "Parece-me que Irving repetidamente... "
Olá? Deborah?
Ele parece estar dizendo que ganhou.
Eu sei. Ele costumava ser um negador do Holocausto,
e agora ele é um negador de veredito.
O fato de que ela nem sequer se atreveu a aparecer
diz tudo o que você precisa saber sobre Miss Lipstadt.
Vamos apenas desligá-lo.
Eu não acho que o sotaque do Brooklyn dela
iria cativar a Corte.
É do Queens.
"Veredito do caso Irving: ele mentiu. "
- Sincronia: The Singer - Revisão: Pedro M.