Estaremos enviando uma carta dessa reunião
para o embaixador soviético,
clamando pela libertação
de Vladimir Bukovsky,
que foi relatado estar morrendo na prisão de Vladimir,
onde foi encarcerado por deixar que o mundo soubesse
os fatos relacionados ao abuso da psiquiatria
para propósitos políticos, na URSS.
Um homem está morrendo da Prisão Vladimir.
Ele precisa ser liberto!
HOMEM: Continuem circulando, por favor.
(Jornalistas Gritando)
JORNALISTA: Sr. Markham!
JORNALISTA 2: Só um momento, por favor. MARKHAN: Olá.
HOMEM: Quem é ele? HOMEM 2: Bukovsky.
(Inaudível)
HOMEM: Você terá muita oportunidade...
Nós faremos isso, sim, está bem.
- Olá. Como vai? - JORNALISTA: Olá.
HOMEM: Conferência da imprensa mais tarde. - Está bem.
Estou muito feliz por estar aqui pela primeira vez,
na Inglaterra, no país
que, durante os últimos anos, tem sido
o santuário para tantos refugiados russos.
Estou feliz por encontrar o pessoal da Bretanha,
os detentores das tradições democráticas,
das tradições de liberdade.
Gostaria de expressar minha gratidão a
cada pessoa em particular que se simpatize com nossa causa
na União Soviética.
Tenho certeza de que a batalha pela democracia
que é travada agora no coração das pessoas
nos países orientais, na União Soviética,
é uma batalha que preocupa a todos.
Essa batalha é parte da luta universal pelos direitos humanos, pela liberdade,
pela justiça e é na Inglaterra
que espero ter o apoio mais forte,
a resposta mais forte à causa.
Alan Clarke: Volodya, você sabia sobre a formação
de um comite para sua libertação na Inglaterra?
Só soube agora.
Não antes disso.
Quando na prisão, eu não sabia.
Soube pela minha mãe, concluí que David
contribuiu com muita força em meu favor.
Mas seja através do comitê ou sua força pessoal,
nunca soube antes de minha libertação.
Clarke: Quem na realidade o libertou?
Foi o governo? Foram as pessoas trabalhando em seu favor?
Claro que o governo não. Tenho certeza disto.
Não sei a real figura disso, as negociações verdadeiras.
Os verdadeiros iniciadores dessa troca. Eu nunca soube disso.
E eu apenas posso supor sobre isso.
Mas, suponho, que todas as medidas, todos os passos,
que foram tomados depois, pelos governos, talvez,
pelas esferas oficiais,
nunca tivessem ocorrido
se meus amigos,
conhecidos ou desconhecidos,
pessoas comuns, não tivessem pressionado seus governos,
pressionado o governo soviético, pressionado todos.
Se não fosse a expressão da vontade de pessoas comuns,
uma expressão da vontade de todos,
uma única pessoa, e todas elas,
isso nunca teria ocorrido.
Eu não falei com a mãe de Bukovsky durante muito tempo,
uma vez que seu telefone foi desligado pela KGB.
Mas ela conseguiu receber uma carta.
Aqui está:
"Queridos Viktor e Marina, todas nossas esperanças estão com vocês agora.
Volodya pode morrer a qualquer minuto.
Beijo em vocês dois. Nina Ivanovna Bukovsky."
Minha mãe tentou me dizer, durante essas breves reuniões,
que foram bem raras,
alguma coisa. Ela tentou o máximo que podia.
Quanto mais melhor, mas porque esses encontros não são privados porque
alguém, os guardas, estão presentes o tempo todo, você sabe,
e podem interromper a reunião a qualquer momento.
Por isso, ela tentava me dizer tudo sumariamente e
não muito compreensível pelos guardas,
você sabe.
E era mais conveniente para nós operar pelos nomes.
Apenas usar os nomes de nossos amigos e parentes.
E eu tinha que juntar, adivinhar, qual era o real significado daquilo.
O real significado da informação.
Aquele foi o jeito.
E, por isso, ela pode me explicar que
"David faz tanto por você, tanto em apoiando-o."
E sobre meus amigos na Alemanha,
ela só podia me dizer que
"Não Kirstin Meyer, mas Ira
faz tanto por você agora. Ela nos ajuda tanto."
E nunca detalhe algum.
E amigos e outros nomes e pessoas
pelo primeiro nome, nunca pelo sobrenome,
pois os guardas podiam adivinhar sobre o que falávamos e paravam a conversa.
Porque se eles tivessem a menor dica dos eventos verdadeiros,
só uma dica da informação.
As cartas que eu normalmente recebo
de pessoas altamente posicionadas
em nosso governo, são,
"Essas coisas podem acontecer, mas claro, não temos posição
para intervir."
Não sei o que significa, na verdade.
Suponho que os governos estão, pelo contrário,
eles tentam diminuí-lo, só para acalmá-lo,
para esfriar, todas essas campanhas.
Suponho que seus governantes não estão muito satisfeitos em ter esses ativistas
dentro de seu país, também,
porque eles se consideram como obrigados a estabelecer
boas relações com as autoridades soviéticas, para ter um comércio,
para ter relações de vizinhança, você sabe.
Não importa quão ruins essas autoridades na União Soviética sejam.
Para eles, eu suponho, eles são hipócritas.
Talvez não tanto quanto nosso governo, mas suponho que em algum grau, também,
pois eles nunca pensam em tais coisas como sendo com assassinos.
Ao redor da mesma mesa, você sabe.
Apenas para convidá-los e recebê-los como pessoas decentes,
representantes soviéticos.
Quando eles são assassinos, quando são opressores, você sabe.
E, por isso, eles olham suas responsabilidades como
pacifistas.
Mas, pelo contrário, não é pacificação.
É um erro horrível, ou talvez crime.
Eles agravam a situação na União Soviética
e em outros lugares, suponho, também.
Não podem separar os casos
de opressão em um lugar e outro.
Suponho que eu o considere como uma única frente
de uma luta de pessoas comuns, pessoas honestas, contra esses
políticos astutos,
figurões astutos,
grande homem, grande,
grandes forças.
Você sabe.
É o que eu penso.
Talvez eu esteja errado. Não sei.
VIKTOR FAINBERG: Bukovsky Livre!
Multidão canta: Bukovsky Livre! Bukovsky Livre!
BUKOVSKY: Todo esse ódio, todas essas diferenças
entre as pessoas são criados não pelas próprias pessoas
mas pelos seus governos e políticos.
Realmente é assim.
Eu gostaria de falar com todos
com sindicalistas, com trabalhadores, com alunos,
apenas para lhes explicar que nossa luta comum não são forças maléficas.
E cabe a nós decidir isso.
Suponho que esse é um ponto crucial.
Pois é uma encruzilhada
de tantos problemas no mundo moderno.
O problema da paz.
o problema da liberdade,
o problema da discriminação racial e o ódio nacional.
Agora,
em tantos cantos do mundo,
você têm um ódio
espumando e queimando, e piorando,
e causando
desastres.
E realmente, quando esses diplomatas
tentam certificar-se de que estão tentando decidir esses problemas,
para mim há uma luta, há uma desonestidade.
Porque eles discutem certos detalhes como técnicos,
como quantidade de armas nucleares, quantidade de tropas,
quantidades e diferenças técnicas de equipamentos de armas.
Mas isso não tem razão,
Não é a causa real, é apenas a consequência,
é uma coisa secundária.
A primeira é
uma compreensão das pessoas, e tolerância,
ajuda mútua, mútua...
uma força comum.
CLARKE: Você soube sobre as vigílias de David em seu aniversário?
Eu soube apenas uma coisa sobre o meu aniversário.
Que há muitos amigos pelo mundo que,
que tentaram celebrar esta data.
Essas informações eu pude ter.
Mas não muito além disso.
Markham: Primeiro ano em que permaneci do lado de fora da Embaixada Soviética,
eu tive um sentimento distinto de consciêntização.
Eu não senti que fiz muito. E esta foi a
única maneira. Eu senti que poderia fazer um gesto, apenas.
Tinha certeza que a mâe dele iria ouvir
que alguém permaneceu do lado de fora da Embaixada Soviética por todo o dia
em apoio ao filho dela, eu sabia que traria algum conforto a ela.
Embora, Deus saiba, isso foi uma pequena coisa a se fazer.
Isso foi puramente pessoal
um tipo de associação própria,
que aconteceu para encontrar Bukovsky,
demonstrando solidariedade a ele.
E eu sabia, eu senti fortemente então,
que aquela seria a primeira, talvez de muitas vezes,
se necessário fosse, por doze anos, eu sabia que estaria lá.
É apenas um débil gesto,
mas é, no entanto, a única maneira em que pessoalmente eu possa demonstrar
que não tenho esquecido.
Nós devemos imediatamente exigir a soltura de todos os prisioneiros políticos,
e, primeiramente, colocar um fim
no uso indevido da psiquiatria para fins políticos.
Para por um fim nesta prática.
"Essas ações bárbaras estão demonstrando, novamente,"
"a perversão da psiquiatria soviética com propósitos políticos,"
"que está causando uma difundida repulsa pelo mundo todo."
Nós vamos conseguir isso imediatamente, porque
nosso trabalho está apenas começando.
Markham: Muito bem, Max.
Tudo bem, obrigado.
HOMEM: Onde ele está indo?
Agora, em nome do parlamentar comitê de direitos humanos,
eu escrevi para o Embaixador Soviético,
em 7 de junho, pedindo seus comentários
sobre as alegações de abusos psiquiátricos em seu país
que nós recebemos de um renomado psiquiatra britânico,
e que, devo acrescentar, tem corroborado com várias outras fontes.
E a resposta que eu recebi do Primeiro Secretário da embaixada
repudia as alegações como,
"Propaganda enganosa e campanha difamatória contra a psiquiatria soviética"
Estes amigos simplismente não farão!
(VOZ FALANDO EM RUSSO)
Meu nome é Dr. Max Gammon.
- Tenho uma carta aqui para o... - (VOZ INTERROMPE)
... Embaixador Soviético. Obrigado.
Markham: Eles recusaram aceitar
qualquer petição traga em mãos porque eles temem algum tipo de provocação.
Entenda, um KGB está sempre observando outro KGB,
e se um KGB "A" é visto expressando qualquer tipo de simpatia
ele estará se colocando em sérios riscos.
Boa tarde, eu tenho uma carta
para o excelentíssimo, Monsieur Lunkov, o Embaixador Soviético.
É sobre mim
e a campanha contra os abusos da psiquiatria para fins políticos.
- Você pode aceitá-la por favor? - Não, não posso.
- Por que não pode aceitá-la? - Não tenho instruções.
Não, nós escrevemos para eles.
FAINBERG: Por que você é tão bravo na União Soviética,
e tão covarde aqui?
GAMMON: Agendas são feitas para vocês aceitá-las.
FAINBERG: Bom, você terá muita luta no futuro,
eu lhe garanto.
GAMMON: Nós prometemos. Fainberg: (FALA EM RUSSO)
HOMEM: Nós amedrontamos eles.
HOMEM: Isso trará lágrimas em um momento. Eu cairei em lágrimas.
MARKHAN: Isso tem acontecido muitas vezes.
Foi uma perda de tempo, francamente, ir até lá. Mas há sempre esperança.
Nós temos muitos problemas na União Soviética.
Nós temos uma...
terrível situação na classe trabalhadora.
Muita exploração
Sem nenhum direito, sem nenhuma esperança.
Eu espero, penso, que com o apoio
de pessoas comuns, de...
o mesmo nível de pessoas em outros países
e apenas desta maneira nós podemos decidir o problema.
Talvez isso não caiba a mim, dizer qualquer conselho, qualquer...
advertência. Eu não sei. Eu suponho
que aqui as pessoas são muito mais informadas
sobre os acontecimentos no mundo.
Mas eu devo alertar a todos, todas as pessoas comuns
pelo mundo, para não acreditarem nesta
propaganda astuta, propaganda soviética.
Não acredite nesta
muito atrativa,
na superfície... ideias
que
o sistema Soviético tenta vender a todos,
porque eles tem um grande apelo pelos corações honestos
mas,
na essência,
isso é a real escravidão, isso é um real perigo para todos.
Eu espero, e eu acredito
que toda pessoa é hábil o bastante e honesta o bastante
para entender isso.
Nós ainda temos tempo de salvar a nós todos.
Qualquer um que criticar a negação de direitos civis
na União Soviética, pode ser definido como doente mental.
Uma pessoa que é acusada de fazer propaganda anti-soviética,
agitação, ou mesmo instruções e cumprimentos religiosos,
pode ser encaminhado para um psiquiatra comissionado pela KGB.
E, sendo identificado inapto a pleitear no tribunal
por 'esquizofrenia'
ou 'desenvolvimento paranóico de personalidade',
o prisioneiro, então, perde o direito de ser julgado em uma corte comum da lei
onde ele poderia dizer coisas comprometedoras que seriam reportadas
para grande parte do mundo.
Agora, respeitáveis psiquiatras britânicos
dizem que as instituições onde os dissidentes estão mantidos
são formadas por convictos criminosos.
e as condições em que os prisioneiros se encontram
são horrendas.
Poderosas drogas psicotrópicas são usadas,
administradas aos 'pacientes', assim chamados.
Eles estão dando terapias de choque elétrico
e grande doses de insulina que causam perda de consciência.
CLARKE: Viktor, por quanto tempo você esteve na prisão na Rússia?
Cinco anos.
Por que você foi preso?
Pela manifestação na Red Square
contra a ocupação da Checoslováquia.
Que tipo de julgamento você teve?
Eu não tive julgamento nenhum.
Oficialmente, houve um julgamento,
mas isso foi na minha ausência
porque fui identificado como doente mental.
Meus amigos que fizeram parte da manifestação estiveram em julgamento
e eles tiveram diferentes penas de prisão e exílio.
Mas você foi identificado como doente mental?
Sim.
E para qual tipo de prisão você foi encaminhado?
Para um hospital psiquiátrico para tratamento compulsório.
Eles te identificaram como louco?
Sim.
Eu sou um psiquiatra do Serviço Nacional de Saúde
e sou fluente em russo.
Eu não considero esta reunião
como uma reunião anti-Soviética
porque, vamos deixar bem claro que,
se tais práticas que tem sido amplamente descritas
pelos que falaram anteriormente
ocorreram em qualquer outro país,
eu estaria aqui fazendo meu melhor para chamar sua atenção para estas práticas.
No entanto... no entanto,
isso deve, infelizmente, ser declarado
que em nenhum outro país temos evidências persistentes de
abuso sistemático da psiquiatria
com o propósito de repressão política.
Eu penso, "Minha profissão, não é nada política."
E, quando eu...
Claro, quando eu escutei a rádio
BBC e Voice of America,
e quando eu li Samizdat
claro que eu sabia sobre o abuso da psiquiatria na Rússia.
Mas, eu realmente não acreditava naquilo, porque eu não queria acreditar.
Então, eu pensei, "Talvez seja um pouco de propaganda.
"E talvez se isso acontece na Rússia, isso...
"Eu nunca posso me opor a isso, porque não é no meu hospital.
"Talvez sejam em hospitais psiquiátricos
"e eu estou trabalhando em um hospital comum."
E, isso estava muito distante de mim.
Mas, quando eu conheci pela primeira vez aquelas pessoas, eu me tornei realmente...
Não triste, eu me tornei realmente um pouco louca
porque eu quis ajudar aquelas pessoas, realmente.
E, médico psiquiatra especialista, é uma boa profissão,
e é realmente terrível saber...
Você sabe, trabalhando como na prisão.
Você é um médico, você não é um oficial de uma prisão.
Clarke: Viktor, como as drogas eram usadas nesses hospícios?
As drogas, geralmente o tratamento
compreendia
o tratamento com pílulas de
aminazin, com pílulas de aminazin,
haloperidol,
triftazin e outros tranquilizantes.
Em casos em
que os internos se recusavam a tomar essas drogas,
eles geralmente eram injetados pelas mesmas drogas.
O prisioneiro perdia a capacidade de ler, de escrever.
Perdia o interesse na vida.
Ele não pode encontrar qualquer posição confortável,
sentado, andando, deitado.
Ele está perdendo o apetite, o que é lucro,
dado as condições da comida que ele está recebendo,
mas ele não pode dormir devidamente.
Então, é uma constante tortura.
E seus pensamentos estão confusos,
e ele sente que está se perdendo, perdendo sua personalidade.
Outra droga é o haloperidol,
quando os membros estão inchados
e parecem que são de madeira,
então ele está andando como um boneco de madeira.
A terceira droga, sulphur, sulphazine,
são geralmente... são normalmente usadas,
em hospitais psiquiátricos Soviéticos, principalmente para punição
de pacientes.
Isso causa o aumento da temperatura, 40 graus centígrados.
É muito doloroso.
A pessoa que recebe isso sente fraqueza e febre
que duram por alguns dias depois
da injeção, mesmo uma injeção.
Também, algumas vezes, para presos políticos,
choques elétricos são usados.
Especialmente no hospital psiquiátrico Dnipropetrovsk.
Eles tentaram fazer publicidade fora do hospital.
E, muito rapidamente, a KGB sabia sobre o que aconteceu,
e eles começaram a me seguir.
E eles telefonaram ao meu hospital, o chefe do meu hospital,
e eles me transferiram do meu departamento,
onde haviam muito interessantes pacientes, pra mim,
para outro departamento onde...
Era um departamento geriátrico, mulheres muito idosas,
e lá não havia perigo nenhum.
Vladimir Bukovsky
está na prisão e morrendo agora
por causa de, provávelmente, um dos atos mais vergonhosos de traíção
por um corpo de homens profissionais
conhecidos pela história.
Isso ocorreu durante a Conferência Mundial da Associação de Psiquiatria no México
em 1972.
Vladimir Bukovsky
tinha enviado apelos urgentes da URSS.
para pedir aos psiquiatras do mundo
para examinar e investigar os abusos da psiquiatria na URSS.
E, devido a ação
do comitê executivo da Associação Mundial de Psiquiatria,
que incluiu membros da medicina britânica,
como também de outros lugares,
sua voz foi silenciada.
A mensagem de Bukovsky não foi autorizada a ser ouvida naquela conferência.
E, imediatamente, a repressão se iniciou com maior violência na URSS
e Bukovsky foi jogado na prisão.
Isso foi um encontro no México.
Sim, eu escutei sobre isso, a primeira vez que ouvi...
Quem me contou isso?
Ah, Gluzman, claro!
O primeiro homem que me contou foi Gluzman, em um acampamento.
Ele estava enfurecido por causa disso.
E ele me contou que isso era uma traíção, uma completa traíção.
Erm...
Quando isso ocorreu, eu tinha sido preso e não tinha ideia dos eventos de fora.
Mas ele havia estado em melhores condições e pôde obter informações sobre isso.
Ele tinha sido solto, eu suponho, antes disso.
E ele explicou para mim todo o evento, e como foi procedido,
e porque não tinha sido.
E nossa ideia foi que isso foi uma política,
uma grande política que, parou isso,
que não deixou isso ser discutido e condenado,
Quero dizer, este abuso,
abertamente.
E isso foi um outro exemplo que quanto maior um homem é,
maior a dificuldade dele ser honesto,
de ser aberto, você sabe.
E tal personalidade como esse psiquiatra 'mandachuva'...
Eu não sei, é compreensível?
Para eles, isso é uma questão de jogo político, você sabe.
Não como cientistas honestos,
mas como negociadores.
Isso foi terrível, não só pra mim, para os meus amigos,
para as vítimas de abuso psiquiátrico, isso foi...
Isso teve um terrível impacto na psiquiatria na União Soviética em geral.
Porque nós tivemos...
Isso seria uma noção errada de pensar que toda psiquiatria
na União Soviética está errada
e todos os psiquiatras são criminosos.
Isso é errado.
Nós temos, na União Soviética, entre os psiquiatras, boa pessoas.
Bons, honestos cientistas.
Mas, um monte deles, tentam deixar saudável esse ramo da ciência.
Puruficá-lo de qualquer ideologia, política e outras influências.
Com certeza, isso é uma tarefa difícil.
E se, fora da União Soviética, ninguém ajudá-los,
eles serão derrotados.
E nós retrocederemos décadas.
A única maneira é nos ajudar a ajudar todos os psiquiatras,
psiquiatras honestos, na União Soviética
a fazer uma ciência verdadeira.
E, eu espero
que eu tenha a chance de falar com eles,
com psiquiatras aqui, e explicar a eles a situação,
e tentar mudar suas mentes, suas opiniões sobre isso.
Ainda há grande relutância
de admitir que uma perversão grosseira
da verdade, fora a psiquiatria, aconteceu na Cidade do México.
Ainda há certos médicos neste país
que são membros honorários
da Associação de Psiquiatras em Moscou.
Agora isso é bastante intolerável.
Há ainda médicos,
os médicos soviéticos no Instituto Serbsky
continuam indo e encontrando seus colegas americanos e britânicos
nessas grandes conferências mundiais de psiquiatras.
Eles vão encontrá-los novamente muito em breve,
Eu não sei o que será dito. Eu sei o que os médicos deveriam fazer
sobre essas pessoas.
Minha única opinião pessoal é
que alguns médicos deveriam estar perante um tribunal internacional.
E eu sei os médicos e eu posso mencionar seus nomes.
Eu não irei mencionar seus nomes porque eles não têm direito de resposta.
Eu sei o nome deles,
e se eu tiver alguma coisa a ver com isso, essas pessoas estarão perante um tribunal.
Eu não quero vê-los punidos.
Eu penso que isso será o bastante se os fatos forem completamente conhecidos.
A verdadeira extensão da perversão da verdade, corrupção da sua própria ética.
do seu próprio ensino.
Isso é o que eu gostaria que o mundo soubesse.
porque o mundo não sabe sobre isso.
Psiquiatras, como qualquer outra profissão, fecham seus grupos.
Para mim, isso não é um encontro político,
porque as coisas que eles estão falando
vão além das diferenças de ideologia.
Não é nem um encontro que é realmente sobre a prática da medicina.
Não estamos discutindo sobre o que poderia ou não tratar um esquizofrênico,
o que poderia ou não diagnosticar.
Quero dizer, por um certo alívio, é bom saber que tipo de diagnósticos
estão saindo da Rússia soviética.
Mas não estamos aqui para falar de medicina.
Eu não estou aqui falando porque tenho uma diferença de opinião
sobre prática da medicina, ou, de fato, sobre ideologias.
Nós estamos aqui porque há uma diferença fundamental entre bom e mau,
e isso é simples assim.
Há uma maneira que você não pode se comportar com outro ser humano.
Nós falamos muito sobre democracia, que é a única palavra, afinal.
Estas pessoas estão, em suas vidas, na realidade tentando viver
e encontrar o sentido de lutar pela democracia.
E não com bombas atômicas,
ou Bomba H.
Eles sabem que estão completamente engajados
em uma luta por algo, por uma independência,
pelo direito de ser quem são, não importa como você quiser chamá-lo.
Esta luta deve nos preocupar.
A liberdade e os direitos nunca são dados a você.
Você tem que conquistá-los.
E o mais importante em uma democracia, como eu a reconheço,
é o direito de ser um lutador.
Se você têm esse direito, de ser um lutador, de ser...
de ser um soldado da liberdade,
e dos direitos de todos,
então isso é a real democracia.
Nós, os cidadãos comuns, os leigos deste país,
não devemos nunca subestimar nosso poder.
Eu penso que ao menos
nós devemos lembrar nossos políticos que eles são também, antes de tudo,
homens e mulheres.
Homens com responsabilidades maiores que caçar votos.
De lembrar nossos médicos, que eles são também homens e mulheres
com responsabilidades maiores que carreiras e a busca pelo poder.
De lembrar nossos advogados...
Não, talvez isso seja demais.
Eu diria,
lembrar nossos advogados, de apenas
respeitar o espírito e as palavras
de seus próprios sistemas legais, aqui como na Rússia.
E, o mais importante, de nos lembrarmos que, também, somos seres humanos
com um dever para com outros seres humanos, independente de nacionalidade,
credo, ou partido, ou política, ou profissão.
(Audiência aplaude)
CLARKE; Volodya, quando você conheceu David,
quais foram suas impressões?
BUKOVSKY; I estava, eu suponho,
isso foi em Moscou em 1970, sim, David?
MARKHAN: Sim. Algum lugar em junho, eu acho.
Sim.
Minha impressão dele? Eu não recordo exatamente.
Eu lembro que ele disse ser um ator.
E eu me senti um pouco...
um pouco surpreso.
Porque eu nunca tinha conhecido um ator interessado na vida soviética,
na nossa condição, antes disso, você sabe.
E ele teve muito encontros, eu me lembro, com atores
na União Soviética, também.
Com algumas
ideias para discutir com eles sobre teorias de teatro,
e o palco, assim por diante. Questões de palco.
MARKHAN: Kazalov?
Kazalov sim, de fato.
Bem, e...
Eu o conheci, eu acho que,
a primeira vez num apartamento de nosso amigo em comum, Volpin,
um matemático.
Bem conhecido. E um poeta, também.
Acho que, minha primeira ideia foi
de tentar não...
Não estragar suas impressões dos nossos problemas.
Porque ele era um homem recente.
Há uma dificuldade de entender nossa situação, mesmo um profissional.
Mesmo por nós da União Soviética,
um cidadão soviético que viveu sua vida toda
neste país, é um fato complicado
entender este sistema de trabalho.
E, para ele, isso foi ainda mais complicado.
Um segundo ponto, é um prisioneiro.
Porque prisioneiros, todo mundo que serviu um longo prazo,
e muitas vezes, tem um choque com segurança e polícia,
têm aquela ideia quando encontram alguém:
"Seria ele uma testemunha contra mim, se um julgamento ocorrer,
"se houver alguma prova de algo?"
É um pensamento constante quando se vive em um país como a União Soviética.
Todos com o qual você tem algum contato, algum trato,
você tem que observá-lo desde o primeiro olhar.
Você pode ser sincero, franco com ele?
Ou deveria ser mais seu servo,
mais cuidadoso?
Como ele se comportará caso ele seja preso?
E, depois de uma conversa entre nós,
eu percebi que eu entendia que David
não estava com medo da situação.
E isso foi uma boa ajuda pra mim,
apenas para diminuir minha ansiedade.
E, depois de algum tempo,
eu percebi que isso não era uma situação nova para ele
porque ele teve alguns problemas em sua terra, também.
E não era uma novidade pra ele estar em um choque com autoridades,
com opressão, com desentendimentos entre pessoas, e assim por diante.
E, você sabe, depois disso, eu me tornei mais quieto.
Porque é muito difícil, toda vez que você conhece um estrangeiro,
vê-lo e entender se ele pode suportar
a pressão.
Os estrangeiros normalmente são mais frágeis.
E, com David, minha impressão foi
de que ele era um homem de verdade.
Um real representante dos Russos. Não aquilo que tinha conhecido.
REPÓRTER: Você tem feito isso desde 1972, ou algum tempo assim?
Algo assim, sim.
Poderíamos ter feito com esta cobertura há alguns anos, eu poderia dizer.
Sim, e isso é em nome de todos os prisioneiros.
MARKHAN: Em geral, é claro, isso foi sempra uma luta,
sempre muita preparação, muito pensamento
antes de se proximar da mídia.
A maioria, eu acho, das papeladas tendiam
para evitar qualquer menção de dissidentes.
Como sendo um tema chato,
e, portanto, não venderia mais cópias.
E isso tem sido uma constante luta.
Para tentar fazer esse reparo justo
como nos caso dos médicos, assim, também, com os jornalistas,
Houve casos de indivíduos excepcionais
Que conheceram algumas implicações do caso Bukovsky
e pessoalmente tentaram obter material impresso e tiveram uma luta,
uma grande luta, com seus editores para obter qualquer coisa.
Então, você sabe, quando se faz declarações arrebatadoras
você sempre tem que pensar nas exceções dessas declarações.
Mas, em geral,
uma luta extremamente irrelevante, uma luta extremamente difícil.
Mesmo para obter menção de alguns desses nomes
E eu vou voltar ao início dos anos 1970.
Mas agora, naturalmente, temos, quando não é desejado,
temos um enorme alarde de publicidade.
Será a história da minha vida novamente.
Deve aborrecê-lo tanto quanto me aborrece.
De modo nenhum. Eu preciso acertar, caso contrário, eu errarei.
A coisa era que, eu estava interessado em direitos humanos de qualquer maneira
através do NCCL
E tendo, suponho, sido um pacifista durante a guerra,
- isso concentra sua mente. - Sim.
(Telefone toca)
MARKHAM: Mas não há uma grande história nisso.
Mas então, por que, especificamente, você foi pra casa,
por assim dizer, com Bukovsky?
Bem, essa foi uma curiosa coincidência
de segurar um cartaz com o seu nome nele.
Eu estou indo cozinhar.
- OLIVE: Ok? - SUCHET: Muito obrigado, de fato.
Podemos entrar na casa, você acha?
Se não ficarmos no caminho.
OLIVE: Sim, se você deixá-lo na cozinha.
SUCHET; Certo, muito obrigado.
PETER: Então, é aqui que eles entrarão, então?
JEHANE: Eu acho que eles provavelmente vão pela frente.
SUCHET; Peter? PETER; Sim?
SUCHET: O que eu vou fazer é falar com Jehane enquanto ela está fazendo isso.
PETER: Ok. Certo.
Este é o almoço para o Sr. Bukovsky, não é?
Correto, é sim.
- O que voce está dando a ele? - Erm...
Vamos ir e acabar com isso,
E então mais uma coisa estará fora do caminho.
Certo.
(Rindo)
Então...
Vamos caminhar aqui para que as câmeras fiquem ali,
- em um segundo nós pararemos. - Sim.
E, teremos apenas uma espécie de conversa.
Se você está tentando tirar uma pessoa da prisão,
em qualquer lugar do mundo, não apenas Rússia, mas em qualquer lugar do mundo,
e você sente que tem um compromisso pessoal,
você tem que dar a sua vida por isso.
SUCHET: E como você foi trazido na cena, como era?
A melhor maneira que eu poderia ajudar foi tentar manter a fazenda,
Porque David teve que ir muito para Copenhague, para...
MARKHAM: Ela fez a maior parte do trabalho, é claro.
... França, você sabe, para as diferentes reuniões e coisas.
SUCHET: Mas você tem o mesmo sentimento em relação a Bukovsky?
Oh, sim! Eu tenho sentimento por todos os prisioneiros
Porque David estava na prisão quando ele era jovem, e eu vi ...
- Não nas mesmas condições! - Sim, mas uma vez que eu vi isso
Nunca quis que ninguém estivesse na prisão novamente.
SUCHET: Qual rumo tomarão suas vidas, agora que ele está livre?
Bem, a próxima coisa que estamos tentando no momento é Marina,
Nossa amiga médica, que saiu da Russia.
Estamos tentando tirar seu garotinho que tem dez anos, entende?
Que tipo de visão você quer, então?
- HOMEM: Nada em particular... - Compreendo.
Você quer pegar um clique dele aqui, no lugar, sim.
O que fez você decidir desistir de quase tudo
Para dedicar seu tempo à causa de Vladimir Bukovsky?
O que ele vai fazer quando estiver aqui?
Aqui? Apenas descansar.
E como entrou nisso, Markham?
REPÓRTER: Que horas você disse, mais cedo?
Bem, se ele está saindo de Londres... ele se perdeu!
Não pode ser menos de uma hora. Deve ser uma hora e quinze, de qualquer modo.
Quero dizer, pode contar uma hora, você está absolutamente seguro.
OLIVA: Olá! Que adorável!
- Muito feliz em te ver. - BUKOVSKY: Onde está David?
- OLIVE: Aqui está. - BUKOVSKY: Olá, David!
Vamos entrar. Esta é a Marina.
Certo, vamos entrar, vamos? Entre.
FOTÓGRAFO: Desculpe, você pode ficar na porta?
MARKHAM: Só um segundo.
FOTÓGRAFO: Poderia virar um pouco?
MARKHAM: Assim?
MARKHAM: Você quer entrar no ar quente?
OLIVE: Vamos levá-lo no aquecedor.
Obrigado.
OLIVE: logo você terá todo o silêncio e paz.
Sim!
MARKHAM: Sente-se lá, tudo bem.
Obrigado.
MARKHAM: Está bem. Então, você não vai conseguir almoçar.
JEANNE: Não, eu não acho.
Eu tenho medo deles destruírem sua linda casa desta vez.
MARKHAM: Não se preocupe, eles já fizeram.
BUKOVSKY: Bem, vamos sentar.
MARKHAM: Agora vamos fingir que temos uma refeição, está bem?
- MARKHAM: Não há comida.
Sr. Bukovsky, como você se sente por estar aqui hoje?
Encantado
Alguma vez pensou que chegaria aqui na casa do Sr. Markham?
Esperava que sim, claro.
Nunca perdemos a esperança, sim?
Não, isso é verdade, é verdade. Coloque isso lá.
FOTÓGRAFO: Poderia se aproximar, Markham?
Claro.
FOTÓGRAFO: Gostaria de virar-se para o outro lado?
REPÓRTER: É este o lugar onde espera relaxar por alguns dias?
Sim, espero, mas são tantas pressões para lidar.
Para minha tristeza eu não posso ficar aqui.
Quais são os seus planos, depois de ficar aqui por alguns dias?
Bem, tenho meu trabalho a fazer.
Posso saber se é...
Eles vão embora quando quiser.
Porque você é quem precisa descansar, certo?
Senhores...
Sr. Bukovsky, posso perguntar-lhe sobre as recentes detenções em Moscou pela KGB?
Parece que os membros do grupo de Helsinki...
JEHANE: Eu não acho que podemos chegar a ele.
O que você fez disso? O que acha que está acontecendo?
Tenho certeza que depois de várias semanas ou meses, eles serão julgados.
Poderia me dizer, Sr. Bukovsky,
Você tem conhecimento de alguma atividade do KGB desde que esteve fora da Rússia?
Não, não sei.
Sabe, eu perdi meu hábito de olhar ao meu redor.
OLIVA: Sim, isso é bom!
O que ouviu da Rússia desde que esteve no Ocidente?
O que eu...?
O que ouviu? Você ouviu de seus amigos?
(REPÓRTERES COMEMORAM)
MARKHAM: Este é para Mirisov, o último fora!
Outros homens, você sabe.
Muitas pessoas estão sofrendo agora.
Novas detenções, novos julgamentos.
E, à nossa frente, apenas luta, luta, luta.
Porque David é amigo de todos.
Sem descanso, você sabe.
REPÓRTER: Quem você vai brindar agora?
Borisov e Misha.
MARKHAM: Sim, Misha Voikhanskaya, que ainda está detida.
O filho de Marina,
nós gostaríamos que ele saísse logo.
E Borisov, acho que há uma boa chance para ele.
Sim, com certeza.
E Gluzman!
MARKHAM: E Dr. Gluzman, outro que nós esperamos.
E Chernovol e Boris.
MARKHAM: Não esquecemos ninguém, certo?
Estive fora do hábito em Moscou,
Antes de minha prisão, fazer brinde, um brinde aos nossos sentimentos,
Nosso brinde com os amigos perdidos.
Os amigos que estão ausentes de nossa mesa.
- Sim, para amigos ausentes. - Você poderia, por favor, olhar aqui?
(CLICK DA CÂMERA)
(FALANDO EM RUSSO)
FOTÓGRAFO: Poderia olhar para as câmeras? É isso aí.
Poderia fazer de novo, por favor?
Não, desculpa. Não podemos fazer isso de novo.
JEHANE: OK, senhores. OK. Obrigado.
MARKHAM: Obrigado, senhores. Muito obrigado.
OLIBE: O jantar está estragando agora.
REPÓRTER: Quanto tempo você vai ficar aqui?
MARKHAM: Ele não pode responder, e eu não posso.
O que ele quer é descansar, o que não está recebendo agora. Ok?
Muito agradecido.
Muito obrigado.
Ok, senhores.
Vamos, por favor.
MARKHAM: Ninguém se moveu de jeito nenhum...
Bem, todos estão tentando sair. Há outra porta aqui.
Sim, há outra porta lá.
Todo mundo que acredita nisso,
todos que realmente pensam que o comunismo é um paraíso,
deixemo-los ir para a União Soviética.
Mas não como um turista, não como um passageiro, não como um estranho,
Mas deixá-lo permanecer na União Soviética como um cidadão comum.
Para trabalhar, encontrar um apartamento, um emprego,
para ser suscetível a todas essas leis soviéticas, toda essa opressão,
e tenho certeza que o mais forte,
o fanático,
será anti-comunista depois.
Será um odiador.
E eu tenho medo de outra coisa,
Receio que ele se torne fascista depois disso.
É a coisa mais terrível e mais perigosa para mim agora.
CLARKE: Por que ele se tornaria um fascista?
Porque tantas opressões, tantas coisas ultrajantes na União Soviética,
todos eles sob a superfície dessas palavras agradáveis,
propaganda,
promessas de melhoria de vida na próxima geração,
e a próxima, e a próxima, você sabe.
Cada vez se deslocando à frente de nós, como esta coisa antes do cão,
você sabe.
- Balançando... -MARKHAM: Antes do burro.
... e tentar seduzi-lo a ir em frente.
Essa é a realidade.
CLARKE: Como você o impediria de se tornar um fascista?
Nós devemos ajudá-los
para encontrar o caminho honesto, abrir caminho.
Porque se o único caminho para sair da nossa situação, nosso desastre,
em países comunistas seria a maneira forçada, a maneira violenta,
se o mundo nos deixar apenas um caminho de violência
na União Soviética,
então tenho certeza de que todas essas forças,
todos os pensamentos,
que estão crescendo agora nas pessoas,
serão em vão.
E teremos outro sistema totalitário,
mas em outra cor.
CLARKE: Você não acha que se deve usar violência
para derrubar o sistema na União Soviética?
Estou certo de que o caminho violento na União Soviética,
e em outros países deste sistema,
levará apenas ao fascismo,
a algum tipo de totalitarismo,
E que a única saída, seja a democracia,
e só é possível com a ajuda de todas as pessoas simples do mundo.
Esse é o caminho. LEGENDEI.TV