De 1968 a 2010,
o grupo terrorista ETA assassinou 852 pessoas e feriu outras 2.661.
Fonte: Ministério do Interior da Espanha
O ETA foi fundado em 1959, durante a ditadura de Francisco Franco,
para lutar pela independência do País Basco.
Após a morte de Franco em 1975, o ETA tornou-se cada vez mais violento:
mais de 90% de seus assassinatos foram cometidos em meio à democracia.
O governo espanhol, grupos de extrema direita e milícias
travaram uma guerra ilícita contra o ETA, onde 73 pessoas foram mortas.
Fonte: Governo Basco
Francisco Ruiz e Josu Urrutikoetxea não se conhecem.
Eles se cruzaram apenas uma vez na vida.
Esta é parte de sua história.
Eu fui morar em Euskadi
porque eu era uma daquelas crianças do pós-guerra.
Eu me mudei quando tinha três anos.
Aos 17 anos, me tornei encanador.
E morei lá até completar 28 ou 29 anos,
quando me mudei para Ciudad Real.
Morei por muito tempo lá.
Foi lá que me casei
e onde minhas quatro filhas nasceram.
E, para ser sincero,
eu sempre amei Euskadi.
Enfim, tenho boas lembranças daquela terra.
Quando saí do exército,
abriram três vagas na polícia local, na prefeitura de Galdakao, onde eu morava.
Um processo seletivo.
E não é que eu quisesse ser policial.
Isso nunca tinha me passado pela cabeça.
Mas o fato é que eu precisava levar dinheiro para casa
porque, na época, eu tinha quatro filhas.
E precisávamos do dinheiro.
Francisco, o que aconteceu em 9 de fevereiro de 1976?
No dia 9 de fevereiro de 1976, eu estava trabalhando.
Comecei às 6h.
E, além de nossas responsabilidades, como policiais locais,
tínhamos a função de proteger o prefeito.
Ele sempre saía de casa às 8h em ponto.
Naquele dia, eu estava com ele.
Por ser o mais antigo, era meu dever esperá-lo na porta de sua casa.
E íamos caminhando até o carro,
que ficava a uns 500 metros de distância.
E, claro, ele sempre saía na mesma hora e sempre íamos no mesmo lado da rua.
Estávamos a cerca de 20 metros da porta da casa dele
quando nos deparamos com um comando do ETA.
Eles nos atacaram com revólveres e metralhadoras,
e abriram fogo contra nós.
Acho que o prefeito levou cinco ou seis tiros.
Ele morreu na mesma hora.
E eu levei vários tiros no tórax
e também no estômago.
Mas consegui reagir rápido e me atirei entre dois carros.
E foi isso que salvou minha vida.
No entanto, quando os terroristas começaram a fugir,
atiraram de novo em mim com a metralhadora.
Eles me atingiram mais seis vezes da cintura para baixo.
Mas...
Eu sobrevivi.
Fiquei vivo naquele momento, sem perder a consciência.
Como eu era católico na época,
não praticante, mas era católico,
pedi para a Virgem Maria...
que me mantivesse vivo...
para criar minhas filhas.
Bem, foi quando perdi a consciência.
Depois me contaram.
Foi assustador.
Porque enquanto estávamos ali, ninguém veio nos socorrer.
E estávamos na rua principal da cidade.
Eram 8h da manhã, estavam todos indo trabalhar.
Então avisaram minha esposa e ela...
já pensou o pior.
Minha esposa perdeu a fala.
Naquele momento, ela perdeu a fala.
Um carro da polícia foi buscá-la
e a levou ao hospital.
Eu já estava na sala de cirurgia.
A primeira coisa que disseram a ela foi que minhas chances eram mínimas.
Devido a tantos ferimentos de bala.
Mas acho que minha oração foi atendida.
Ela me ajudou lá de cima.
E passamos cinco meses lá, Jordi.
Cinco meses.
Cinco meses em um hospital.
Quando tive alta,
fui embora, mas estava em uma cadeira de rodas.
E assim que saí, eu notei
que as pessoas estavam me evitando.
Todos estavam me evitando.
Notei que pessoas que me conheciam iam para o outro lado da rua.
Naquela época, já havia muito medo no País Basco.
Patriotas tinham medo de serem vistos falando com vítimas do terrorismo.
E aquilo foi devastador para mim.
Doeu tanto quanto o atentado.
Eu me vi sendo rejeitado pela sociedade que conhecia
desde os três ou seis anos de idade, quando me mudei para Galdakao.
Eu morava naquela cidade. Todos me conheciam.
E ser condenado ao ostracismo por ter sido uma vítima
foi muito difícil para mim.
Quando minha esposa ia ao supermercado ou ao açougue,
o açougueiro não se controlava.
Mesmo com o açougue cheio, ele dizia:
'Já deveriam ter matado esse fascista há muito tempo.
E a polícia municipal que se foda por protegê-lo.'
Eu via que minha esposa chegava em casa
com os olhos marejados.
E tomei uma decisão.
Falei com minha família
e decidimos deixar o País Basco.
Como... Sei lá.
Como leprosos.
Tivemos que ir embora.
Você sentiu ódio das pessoas que atacaram você e o prefeito?
Se eu senti ódio deles? Claro que sim.
Na época, eram partes iguais de ódio e medo.
Seu atentado nunca foi resolvido.
Alguns militantes do ETA que o atacaram
não foram identificados, e outros, foram anistiados em 1977.
Nós fizemos um documentário
que é baseado em uma conversa, uma entrevista,
com Josu Urrutikoetxea, militante histórico do ETA.
Talvez você já...
Sim, Josu Ternera.
Ele, sem que soubéssemos,
nos passou novas informações
sobre o seu atentado.
E, ao menos você, deveria saber que isso aconteceu.
Nossa, é a primeira vez que ouço algo sobre isso de um terrorista do ETA.
Não sei se quer ver as imagens.
Se não quiser...
É claro que quero vê-las.
Muitos anos se passaram
e gostaria de saber algo novo sobre o meu atentado.
Ficarei feliz em mostrar a você.
Está bem.
Sei que não gosta do apelido 'Ternera',
mas falei com pessoas que o conhecem bem,
com ex-camaradas, ex-militantes do ETA, e é assim que chamam você.
Significa 'terneiro'. De onde veio isso?
Estávamos bebendo em um bar em Saint-Jean-de-Luz.
E então alguém, que sei quem é, mas não direi aqui,
disse: 'Você agiu como um terneiro!'
O que aconteceu então?
Pouco tempo depois,
uma das pessoas que estava lá foi presa
pela polícia do País Basco do Sul.
E foi torturada.
E disse à polícia: 'Sim, em tal bar, tal data,
estavam essa, essa e aquela pessoa.
E, entre eles, tinha um cara que chamavam de 'Ternera'.' Foi isso.
'Era esse?' Mostraram uma foto e ele disse: 'Sim'.
E daí em diante,
esse apelido começou a aparecer
nos mandados de prisão.
- Josu Ternera. - Sim.
- Josu Ternera... - Josu Ternera...
O primeiro ministro da Espanha, Almirante Carrero Blanco, foi assassinado.
Ele foi vítima de um atentado.
ETA MILITAR SE REESTRUTURA E PÕE URRUTIKOETXEA COMO 'NÚMERO DOIS'
'JOSU TERNERA', AGORA LÍDER DO ETA, CONTROLA AS FORÇAS ARMADAS
O LÍDER MAIS PODEROSO DO ETA
José Antonio Urrutikoetxea foi preso.
José Antonio Urrutikoetxea, Josu Ternera, é considerado o número um do ETA.
SEM EXTRADIÇÃO
LIBERDADE AO JOSU!
Hoje, as autoridades francesas entregaram Josu Ternera à polícia espanhola.
Ele é suspeito de liderar a unidade internacional do ETA.
Filhos da puta!
Assassinos!
Já chega!
Josu Ternera saiu hoje da prisão.
Viva o ETA militar!
É sempre melhor conseguir uma cadeira legislativa
do que fazer uso de uma arma.
É sempre melhor.
Por mais que doa, ele está em seu direito.
Josu Ternera, diga aos seus ex-companheiros
que nos deixem fazer
nossa própria revolução, nossa própria mudança, nas urnas.
ETA, NÃO JÁ BASTA
O deputado do Batasuna
e ex-número um do ETA, Josu Ternera, está foragido.
Não sabemos o paradeiro do Sr. Urrutikoetxea.
Não tenho nenhuma notícia e não faço ideia se descobriremos onde ele está ou não.
Anuncio que o governo começará a dialogar com o ETA.
Qual era a vantagem de Ternera? Ele sabia o que era um Parlamento.
O ETA decidiu se desarmar permanentemente.
SEGUINDO EM AMBAS FRENTES
É o fim da linha, pelo que ouvimos do histórico militante, Josu Ternera.
'O ETA nasceu deste povo
e agora, se dissolve nele.'
As primeiras imagens de Josu Ternera sob custódia, após 17 anos de fuga.
Josu Ternera foi preso. Ele era o último líder do ETA.
Eu os parabenizo pela detenção de José Antonio Urrutikoetxea Bengoetxea,
Josu Ternera.
Hoje, o conselho de ministros solicitou à França a extradição
do militante do ETA, Josu Ternera.
A justiça francesa absolveu Josu Ternera
da acusação de pertencer ao ETA entre 2011 e 2013.
Ele ainda terá outro julgamento na França.
Depois, será extraditado para a Espanha para ser julgado pelo atentado
ao quartel da Guarda Civil de Saragoça
e por financiar o ETA por meio de pubs de simpatizantes.
CARA A CARA COM O ETA
'Eu fui, sou e serei um militante do ETA, e me orgulho disso.'
- Disse isso em um julgamento em Paris. - Sim.
Eu fui mesmo militante do ETA.
- E você se orgulha disso? - Fui militante do ETA.
O contexto histórico, no momento dessa declaração feita em 1990,
era totalmente diferente de quando entrei no grupo
e de hoje em dia.
Não nego de forma alguma que fiz essa declaração.
Você é uma das pessoas que teve uma longa carreira no ETA,
uma das mais longas neste grupo terrorista.
Entrou logo após a sua fundação.
Protagonizou quase todos os seus momentos-chave.
Passou 12 anos na prisão.
Mais de 20 anos como fugitivo.
E anunciou o fim do ETA no ano de 2018.
São quase 50 anos no total.
O ETA tem sido a sua vida?
O ETA fez parte da minha vida. Não posso negar.
Como você acabou de dizer.
Eu entrei voluntariamente no ETA
aos 17 anos.
Hoje, já passei dos 71.
Portanto, de uma forma ou de outra,
evidentemente, um vínculo foi criado.
No entanto, devo esclarecer
que o ETA não existe mais.
Qual é o seu objetivo aqui?
Bem, o que eu espero...
É que até hoje, outras pessoas falaram por mim.
Não só falaram, mas escreveram livros.
E, por razões diferentes,
tive poucas oportunidades de me expressar.
Estamos na França. Não sei se posso dizer onde estamos.
É indiferente, mas não estamos na França.
Com todo o respeito,
você pode achar, e claramente acha, que estamos na França.
Tudo bem. Mas, para mim, não estamos na França.
Chamam-no de País Basco Francês,
mas, para mim, é Euskal Herria, portanto, o País Basco do Norte.
Então, vamos continuar
a conversa desta forma.
- Vou respeitar a linguagem que você usa. - Está bem.
Eu considero que estamos na França. Do ponto de vista legal, estamos.
Em Saint-Jean-de-Luz.
Para muitos na Espanha,
seu nome não é só sinônimo de terrorismo,
mas também de brutalidade e crueldade.
Mas, ao mesmo tempo, todos os envolvidos no processo de paz
que resultou no fim do grupo terrorista ETA,
também por parte do governo,
lhe consideram como uma peça chave para que essa violência tivesse um fim.
E?
Como conciliar essas duas facetas que você tem?
Não sou o único, mas minha situação se tornou
um troféu.
E foi assim que criaram uma narrativa com vencedores e perdedores.
Para eles, há apenas uma narrativa.
E meu personagem é um dos vilões.
Um personagem cujos aspectos humanos foram todos removidos.
Ele foi desumanizado.
Falam de mim como se eu fosse o Diabo.
Ou dizem que temos sede de sangue.
E eu sou uma pessoa comum.
Eu tinha e mantenho minhas convicções.
Convicções políticas, sociais e culturais.
Tenho uma família, como todo mundo.
Fui, evidentemente, militante do ETA.
Fui, evidentemente, julgado e condenado por isso
pelo governo francês, mas não pelo governo espanhol.
E grande parte do meu trabalho como militante
consistiu em preparar o caminho para a resolução do conflito.
Ou seja, visando parar o conflito.
E seguir adiante, virando a página por meio da negociação política.
Anuncio que o governo começará a dialogar com o ETA
PRIMEIRO MINISTRO DA ESPANHA
mantendo o princípio irrenunciável
de que assuntos políticos só se resolvem
com os representantes legítimos
do desejo popular.
Vamos começar pelo fim. O ano é 2005.
O governo socialista de Zapatero começa uma negociação
para tentar acabar com a violência.
E você era encarregado de negociar em nome do ETA.
Você era o líder do ETA na época?
De forma nenhuma.
Meu trabalho se restringia exclusivamente,
durante esses anos, de 2002 a 2006,
a construir relações e encaminhar,
ou tentar encaminhar uma negociação para acabar com o conflito.
Apesar de não ser o líder do ETA, você negociou em nome do ETA.
- Sim. - Seu interlocutor era Jesús Eguiguren.
Na época, presidente do Partido Socialista de Euskadi.
Sim, isso mesmo.
Fiquei surpreso
pelo personagem de Josu Urrutikoetxea,
Josu Ternera, mal ter recebido qualquer parte do crédito.
Se comparado a outros participantes da negociação.
Você participou ativamente, é estranho que não tenham...
Eu peço que, por favor, não me chame...
Me chame de Josu Urrutikoetxea, mas não de Josu Ternera, porque...
É o que tenho feito até agora.
Falei 'Ternera' agora porque me referia a como chamavam você.
- Não o chamarei assim. - Não.
Eu não sei.
Eu não estava
nas estruturas da esquerda separatista.
Na época, eles fizeram o que consideraram oportuno.
Enquanto estavam reunidos, durante suas negociações em junho de 2005,
houve um ataque do ETA, sem vítimas.
- No La Peineta, em Madri. - Sim.
Como foi? O que comentaram?
Achei perturbador, obviamente.
Como assim, 'perturbador?'
Bem, é algo que afeta você.
Uma operação... Se não tivesse ocorrido, seria melhor.
Porque talvez isso fosse
preparar melhor o terreno para o acordo, ou o que fosse.
Além disso, durante a primeira fase das negociações,
em 7 de julho, em Londres,
houve um atentado jihadista.
Ele provocou mais de 50 mortes na capital britânica.
Como foi isso para você?
Bem, para mim,
esse tipo de operação violenta, digamos assim,
não tem razão de ser.
Mas eu não vou entrar...
Não posso entrar na mente destas organizações jihadistas.
Não compartilho da opinião deles, que se baseia, fundamentalmente,
no fato de considerarem que todo cidadão e cidadã
que tenha votado em um governo 'X', seja em Paris ou em Londres,
seja coparticipante e corresponsável pelo que os diferentes governos britânicos
fizeram no Afeganistão, Iêmen, Sudão ou Paquistão.
Essa é a opinião deles. E não concordo com isso.
Mas você via esses ataques e pensava: 'Que absurdo'?
Vou repetir o que já disse.
Isso não faz sentido algum para mim.
Não consigo entender, por mais que tentem justificar.
E me refiro aos islamistas.
Não entendo que todo cidadão seja um alvo.
Acho isso um absurdo.
Mas é o que os islamistas pensam.
Permita-me perguntar.
Qual é a diferença, para você,
entre matar por um deus e matar pela pátria?
Matar...
Na minha opinião,
acho que nem você nem ninguém
já me ouviu dizer que matar é algo correto.
Nunca.
Minha família é humilde e trabalhadora.
Meu pai e minha mãe vieram do mundo agrícola.
Eu venho de uma família católica apostólica romana, como se diz.
E desde pequeno, fui obrigado
a agir de forma tradicional, ir à missa de domingo...
Era uma espécie de imposição porque eles tinham sua fé
e achavam que a família devia ser do jeito deles.
E você tinha fé?
Com tão pouca idade, quem poderia dizer que tem fé?
Você era forçado a repetir as coisas.
Eu creio, mas não em Deus.
Os seres humanos creem em algo desde sempre.
Crença é uma coisa e religião é outra.
- Em que você acredita? - Acredito no que existe ao meu redor.
No que eu vejo, na natureza.
E no ser humano.
Aprendeu os Dez Mandamentos, suponho.
Fui obrigado, tínhamos aula de religião na escola.
Desobedeceu a muitos mandamentos por ser parte do ETA?
Por ser parte do ETA?
Não vejo relação.
Se não sou crente, mas militante do ETA, não desobedeci nada. Não creio nisso.
Por exemplo, o sétimo é: 'Não roubarás'.
Eu não sabia que o sétimo mandamento era esse.
- E? - Você o cumpriu ou não?
O que isso tem a ver? Eu não o cumpri. Obviamente que não.
- E o quinto: 'Não matarás'? - Esse, sim.
Como conheceu o ETA?
O ETA...
No período em que surgiu, no fim dos anos 1950,
uma notícia ou outra saía nos jornais, ocasionalmente.
Então, foi em parte nos jornais e em parte nas conversas em casa.
Na sua casa se falava:
'Ouvimos dizer que fulano entrou para o ETA'?
Sim, claro. Essas notícias eram dadas em casa.
Então, eu vi que o único jeito,
o único jeito eficaz
de enfrentar esse sistema que nos oprimia e nos sufocava
era essa novidade, o ETA.
E então, quando eu tinha 17 anos,
um amigo próximo me disse:
'Ouça, eu sou do ETA. Quer se juntar a nós?'
E eu aceitei.
BARREIRA GUARDA CIVIL – POLÍCIA
GUARDA DE TRÂNSITO MORTO A TIROS
UM DOS CRIMINOSOS FOI MORTO PELA GUARDA CIVIL
Você se juntou ao ETA em 1968.
Logo depois, o ETA fez a primeira vítima, o guarda civil José Pardines.
Naquele momento, você pensou
que matar era passar dos limites?
Não, porque grande parte do povo basco,
homens e mulheres, acreditavam que para ir contra o sistema opressor,
deveríamos usar todos os meios. Então...
- Bem... - Inclusive violência.
Todo tipo de violência. Todos os meios.
E não só o ETA pensava assim,
nem apenas eu.
Muitas pessoas pensavam assim.
Logo após a morte do guarda civil Pardines,
morre o primeiro militante do ETA.
Txabi Etxebarrieta, que havia causado a morte de Pardines.
Ao ver o que aconteceu com outro militante do ETA,
você se sentia disposto a morrer também pela sua pátria?
Ao se juntar ao ETA, você sabe das consequências,
do fato de que você poderá inclusive morrer.
Pela pátria.
Por um conjunto de ideais, é claro.
Você teve treinamento militar no ETA?
- Sim. - Em que consistia?
Na época, não era grande coisa.
Não era, porque naquela época...
Estou me referindo ao mesmo período em que o ETA operava em quatro frentes.
Eram as frentes política, militar, operária e cultural.
Não precisávamos de treinamento militar,
porque não estávamos na frente militar.
Mas havia um treinamento básico
que incluía a fabricação de coquetéis Molotov,
treinamento básico com explosivos
e sobre o funcionamento e manuseio de armas.
E ensinavam, por exemplo, a atirar?
Não sei se podemos chamar assim.
Como éramos da frente cultural, aprender a atirar significava
saber como a arma funcionava, disparar um ou dois tiros e só.
Quando deram a você sua primeira arma?
A primeira arma em que toquei não me foi dada.
Quando toquei pela primeira vez em uma arma, eu devia ter...
uns 18 ou 19 anos.
Queria ver como funcionava.
E a primeira arma que eu tive...
Deve ter sido em 1971. E não me deram minha primeira arma.
Quero dizer, quando eu...
Quando me exilei no País Basco do Norte,
eu estava na frente política.
E naquela época,
os únicos militantes armados do ETA eram os da frente militar.
Então, eu sabia dos riscos
de cruzar a fronteira ilegalmente para fazer o meu trabalho político.
E repito, político, no País Basco do Sul.
Comprei um revólver com um contrabandista,
que era basco.
Uma pistola feita em Baiona. Era uma MAB.
- MAP? - MAB. M-A-B.
Manufatura de Armas de Baiona.
Era uma pistola calibre 7,65, pela qual paguei 500 francos,
do meu próprio bolso.
Porque as armas do grupo
eram reservadas exclusivamente para a frente militar.
Quantas vezes teve que usar essa arma?
- Na minha vida? - Sim.
Bem, algumas vezes.
Mas sempre que usei,
foi em legítima defesa.
- Você foi de algum comando? - Sim.
Qual?
- Bem, de um comando. - De vários?
Não.
Bem...
De vários, mas em momentos diferentes.
- Qual era o nome do seu comando? - Não tinha.
Alguns tinham, outros eram nomeados posteriormente.
Onde ficavam localizados?
Um deles era praticamente itinerante.
E o outro ficava em Bizkaia.
- De que ano estamos falando? - Da década de 1970.
Esteve em algum atentado com vítimas fatais?
Sim.
Pode me dizer qual?
Sim, posso dizer.
Indiretamente, no...
Indiretamente, não pelo comando, mas eu fiz parte do grupo
do atentado a Carrero Blanco e...
E de outro, do prefeito de Galdakao.
O ETA o assassinou?
O ETA o matou. E reivindicou o feito, obviamente.
PREFEITO DE GALDAKAO ASSASSINADO AO SAIR DE CASA ONTEM PELA MANHÃ
Já se sabia do seu envolvimento no ataque a Carrero Blanco.
POLICIAL LOCAL GRAVEMENTE FERIDO
Mas não sabíamos que estava envolvido...
COM 12 TIROS, PEDE: 'CUIDEM DELE. POSSO MORRER. '
...no assassinato do prefeito de Galdakao.
- Que função exercia nesse comando? - A função designada.
- Que era qual? - A que fosse necessária.
Você está em um comando para executar uma função que levará
à morte de uma pessoa.
- Você foi designado como atirador? - Não.
Teria atirado se pedissem?
Bem, na época, sim.
O ataque ao prefeito de Galdakao foi em 1976.
Franco já havia morrido.
Não sei ao certo.
Bem, não sei ao certo se...
De qualquer forma, o sistema fascista não tinha dado o menor passo
em direção ao que, logo depois, seria conhecido como...
'reforma'.
Então eles foram informados...
O ETA divulgou, não uma, mas várias declarações dizendo
que quem não pedisse demissão,
seria considerado cúmplice do sistema.
Essa foi a ameaça que...
Ameaça, não. Era uma análise da situação política.
Eles estavam colaborando com a repressão ao povo basco
na medida em que representavam instituições não eleitas.
Eu entendo como uma ameaça.
Você pode entender como quiser,
mas era isso.
E todos estavam cientes disso.
A ponto de muitos terem guarda-costas.
- Já tinham guarda-costas? - Sim.
- O prefeito de Galdakao tinha? - Sim.
Você reconheceu a sua participação em outro ataque fatal,
o assassinato do primeiro ministro do governo franquista,
Luis Carrero Blanco, em 1973.
OPERAÇÃO OGRO
Perguntem se aconteceu alguma coisa com o primeiro ministro.
20 DE DEZEMBRO
Os oficiais no outro carro estão feridos
e estamos tentando localizar o carro do primeiro ministro.
Parece que o carro no telhado é do primeiro ministro.
Acho que está morto.
TERRORISTAS DA 'FRENTE MILITAR'
Um ano antes, em janeiro de 1972,
três toneladas de explosivos são roubadas de um depósito de suprimentos em Hernani.
Eles foram usados neste atentado.
- Você participou do roubo? - Sim.
Mais tarde, você se envolveu no atentado a Luis Carrero Blanco?
Não diretamente,
porque eu não estava no que chamam de 'Comando Txikia'.
Mas, sim, em algumas fases da preparação do...
do ataque a Carrero Blanco.
- Pode especificar? - Acabei de dizer uma.
- O roubo? - Obviamente.
Alguma outra?
Aspectos técnicos, transporte de materiais ou...
Coisas técnicas.
Mas esse não era o plano original.
Essa operação,
antes de Carrero Blanco ser nomeado primeiro ministro,
o grupo planejava sequestrá-lo.
Para pedir, em troca de sua liberdade,
a libertação de presos políticos.
E o que aconteceu?
Quando estava tudo preparado,
todas as informações conferidas e reconferidas,
e a logística definida...
Um imprevisto.
Carrero Blanco é nomeado primeiro ministro.
Isso indicava que ele teria mais segurança
e que teríamos que nos adaptar.
O grupo que estava encarregado da tarefa
de sequestrá-lo, teve que mudar todos os planos.
No início dos anos 1970, você já morava no País Basco Francês
e lá você sofreu uma tentativa de ataque
do Batalhão Basco Espanhol, um grupo de extrema direita.
Acho que foi em junho de 1975.
- Você lembra do que houve? - Sim.
Eu lembro perfeitamente daquele dia.
Minha esposa estava na cozinha
e eu estava ajoelhado,
escrevendo na cama, em vez de usar uma mesa.
Meu filho mais velho, que tinha pouco mais de um ano,
estava na cama ao lado.
E minha filha, recém-nascida, estava em um quarto
de onde dava para ver o meu carro estacionado.
Fui imediatamente ao quarto mais próximo da explosão,
onde minha filha estava, dentro do berço.
Ela estava coberta de cacos de vidro
e teve sorte de não...
Bem, ela teve os tímpanos estourados,
mas nada mais grave que isso.
Isso já é muito grave por si só.
Ela sobreviveu porque a cama era mais alta que o berço.
Então o vidro... A explosão jogou...
Fomos para fora, a entrada estava em chamas,
saímos por outra porta.
E, ao sair, vi que o carro estava em chamas,
completamente destruído, e que havia um corpo ao lado.
De quem?
De um militante do grupo de mercenários
que havia colocado a bomba no meu carro.
Ele colocou a bomba lá com a intenção de que ela explodisse
quando eu entrasse no carro com minha família.
O que sentiu ao saber que um filho seu poderia ter morrido naquele atentado?
Todos nós poderíamos ter morrido.
O que eu senti? Bem...
Eles são vítimas... Nesse caso, teriam sido.
Teriam sido e são vítimas, obviamente,
de um ataque do governo espanhol.
Você teve dúvidas morais
quanto às bombas armadas pelo ETA
que colocavam as pessoas na mesma situação da sua família?
É claro, quero dizer...
Um conflito armado...
para mim
e para o ETA...
O conflito armado nunca foi o propósito.
Nunca.
Mas essas décadas de conflito armado
causaram inúmeras vítimas em ambas as partes.
Vítimas irreversíveis.
Digo, com resultados irreversíveis.
E eu acho
que devemos reconhecer...
essas vítimas.
E o confronto, o conflito...
nos levou...
a praticamente esquecer,
quase sempre, do aspecto ético.
Esse aspecto foi deixado de lado pelas consequências perversas
dessa espiral de violência por ambas as partes, que foi crescendo.
E essa espiral de violência levou a todos nós,
a todos e todas, dos dois lados, reciprocamente,
a ficarmos insensíveis ao sofrimento dos outros.
À dor dos outros.
- Com você foi assim? - Obviamente.
Mas talvez eu só tenha percebido depois.
Porque, nessa hora, quando você está imerso na violência,
você é impedido, de algum modo,
de ter esse aspecto,
de sensibilidade
quanto ao sofrimento do seu inimigo.
E me refiro aos dois lados.
Não havia empatia pelo sofrimento do outro lado.
Ninguém se colocou no lugar do outro para ver seu sofrimento.
Isso aconteceu dos dois lados.
- Você já comemorou a morte de alguém? - De jeito nenhum. Nunca.
Alguns membros do ETA admitiram comemorar atentados.
- Nunca comemorou um ataque do ETA? - Não.
A única coisa que comemorei...
Não tenho certeza sobre Carrero Blanco. Talvez, não sei.
Mas a morte do Franco, sim.
Espanhóis,
Franco está morto.
Claramente, a morte do Franco não levou o ETA a abandonar suas metas.
Muito pelo contrário, se olharmos os números.
Foram 80 mortos em 1979.
E 98 mortos em 1980.
Quase duas mortes por semana.
O que o ETA pretendia com tantos assassinatos?
O ETA pretendia deixar...
Pretendia, usando suas palavras, naquele momento,
conseguir que o governo espanhol
sentasse diante de uma mesa de diálogo
para que pudéssemos negociar uma solução para o problema.
Colocando corpos na mesa para forçar o governo a negociar.
Obviamente, para desestabilizar o governo
para que ele pudesse analisar e pensar:
'Bem, para evitar mais mortes,
vamos ver o que essas pessoas querem, essas que estão causando as mortes.
O que querem? Vamos falar com eles.'
Não lhe perturbava que o grupo ao qual pertencia
houvesse matado 98 pessoas em um ano?
Não se trata de perturbar.
Usei a mesma expressão que usou em relação ao atentado do La Peineta.
Sempre pensei que essas mortes poderiam ter sido evitadas.
Você era amigo da Yoyes?
Não diria que éramos amigos, mas eu a conhecia.
María Dolores González Katarain, a Yoyes,
foi a primeira mulher a ser uma líder do ETA.
Ela cortou relações com o grupo em 1979
e se exilou no México.
De acordo com uma amiga sua,
você foi se despedir quando ela foi para o México.
- É verdade? - Sim, estive lá com outras pessoas.
Eu a acompanhei. É verdade.
E não só isso.
Eu encontrei com a Yoyes no México.
Quando foi isso?
Não me lembro bem quando, mas quando ela estava no México.
- Ela já estava exilada lá. - Sim.
- Fora do grupo. - Sim.
Você sabia que a Yoyes tinha deixado o grupo,
mas foi ao México falar com ela.
Exatamente.
Almoçamos, jantamos, passamos um tempo juntos. Sim.
O ETA assassinou a Yoyes
em 10 de setembro de 1986, na praça central da cidade.
Estando com seu filho.
Ela tinha 32 anos.
TRAIDORA
DELATORA
Como se sentiu quando o ETA a matou?
Foi diferente. É... Não sei.
É muito difícil expressar meus sentimentos na época.
Foi bem difícil.
Eu...
Isso me afetou e ainda me afeta
porque, como eu disse,
eu a conhecia e tínhamos uma certa relação.
Mas, na época,
o ETA, provavelmente a direção do ETA,
considerou que o passo dado pela Yoyes,
ao entrar em contato com pessoas do Ministério do Interior...
É claro que na época, até certo ponto,
fazer acordos com o inimigo significava
aceitar uma política de reinserção, de divisão,
que foi posta em prática pelo governo de Felipe González.
Foi por cruzar essa linha e contatar o Ministério do Interior
que Yoyes foi assassinada?
Está claro que o ETA achou necessário cortar
o tipo de câncer que poderia resultar disso.
Uma vez que era uma pessoa,
qualitativamente falando, muito importante.
- Você participou dessa decisão? - Não.
Quero ler um trecho do diário pessoal de Yoyes.
'Eu, María Dolores González Katarain, declaro que fui ameaçada pelo ETA
porque souberam que eu pretendia sair do exílio
para morar com a minha família no País Basco do Sul.
É inaceitável que um grupo que se diz revolucionário
use táticas fascistas ou stalinistas
contra membros que já fizeram parte dele.'
Como a Yoyes disse em sua carta,
o ETA usou táticas fascistas para matá-la?
Não as considero fascistas. São o resultado de uma análise política.
Você já teve a chance
de se encontrar com alguém da família da Yoyes?
Não.
Se pudesse dizer algo a eles, o que diria?
Primeiro, que sinto muito, de verdade.
Em 1988, a irmã da Yoyes disse
que o ETA a condenou à morte porque ela não pensava como eles.
Por mais que a morte dela me doa,
eu não concordo com isso, porque...
Nunca pensei que o ETA matasse quem não compartilhasse de suas ideias.
Mas a mataram porque, de um modo ou de outro,
ela colaborou com a repressão, ou com ideias repressivas
contra a esquerda separatista.
Você acredita que haja um motivo político que justifique este assassinato.
Matar é errado.
Nem a morte dela nem qualquer outra teria acontecido
se, no momento das reivindicações,
as exigências de parte significativa do povo basco tivessem sido ouvidas.
Mas em vez disso, a única resposta era mais repressão.
Permita-me destacar algo.
- 'Parte significativa do País Basco'. - Sim.
De acordo com os resultados de sucessivas eleições
nas quais, de algum modo, concorreu a esquerda separatista basca
por meio de Herri Batasuna, sua marca mais conhecida,
não receberam mais do que 15% ou 16% dos votos.
Ou seja, não era uma parte significativa.
Era uma parte significativa, eu reafirmo.
Quando fala do povo basco,
talvez devesse delimitar e dizer 'parte do povo basco'.
Sim, porque nesse sentido, fala-se em termos geográficos também.
Não só em termos de preferência política,
mas geograficamente.
E em termos de porcentagem, é claro que...
É o que digo.
nas pesquisas, a maioria do povo basco nunca apoiou,
em massa, as diretrizes do ETA.
Dito isso, o assassinato de Yoyes foi um erro?
Acho que, na época,
eu, como militante do grupo,
respeitei a decisão do grupo.
Uma decisão tomada por razões políticas.
E ponto final.
- Você sabe fazer um carro-bomba? - Não.
Não.
Em apenas dois anos, 1986 e 1987,
quatro carros-bomba mataram 49 pessoas.
Dez delas eram crianças.
- Você era um líder do ETA na época? - Não.
- Nem na frente política, nem na militar? - Eu estava... Não.
Era do aparato internacional.
Isso não era parte da liderança?
Não.
- Nem da liderança política? - Não.
O aparato internacional era totalmente separado do resto.
A quem você se reportava? Em que...?
Bem, às pessoas que faziam parte da liderança do ETA.
Você tinha problemas morais
sabendo que essa tática podia matar muitas pessoas indiscriminadamente?
Acho que ninguém sabia de antemão que se fariam vítimas indiscriminadamente.
Quem não sabia?
Quando você muda de tática de um dia para o outro, ninguém sabe
se as pessoas serão mortas indiscriminadamente.
- Mas logo fica claro. - Sim, exatamente.
Não sei se foi após o primeiro ou segundo carro,
mas já haviam mortes sem correlação com os alvos do ETA.
E eu prefiro não classificar as vítimas, mas o ETA fazia isso.
Não, isso é algo repugnante, digamos.
Se alguém classificava as vítimas,
era o próprio Estado.
Por exemplo...
O ETA, não?
Classificar as vítimas? Nunca.
Evitar causar mais vítimas, mas nunca classificá-las.
Eu me lembro de um atentado que houve
contra o Aznar, que não sei se já era primeiro ministro.
E morreu uma pessoa. Não sei se foi em Portugal. Alguém morreu.
Mais tarde, essa pessoa não foi mencionada em nenhuma crítica ao ataque.
Foi citada como morta, mas não era importante.
O importante... Já estavam classificando as pessoas.
Fizeram de Aznar o mais importante.
Alguém morreu em um ataque a Aznar e não se falou disso.
Sim, isso.
A classificação não foi feita pela esquerda separatista.
Mas obviamente aconteceu.
Lembra do que houve em 19 de junho de 1987?
Dia 19...
Não. Em 19 de junho de 1987?
Bem, não. Não lembro.
Nesse ano, não.
Muita coisa aconteceu nesse ano, muitas coisas.
Mas não lembro dessa data exata.
- Hipercor. - Sim, é claro.
- Alô? - Sim?
- Boa tarde. - Boa tarde.
Estou ligando em nome do ETA.
19 DE JUNHO
O Hipercor na Av. Meridiana explodirá às 15h30.
As pessoas devem sair do estacionamento.
- Às 15h30? - Às 15h40.
Todos devem sair, em especial do estacionamento. Sem os carros.
Viva a Euskadi.
Fiquei surpreso por não lembrar do que houve nesse dia.
- Não, por que eu lembraria? - Foi muito importante.
Concordo, mas eu não...
Posso afirmar que lembro de outras datas nesse ano.
Então...
Houve, eu acredito,
a maior detenção em massa da França desde o Vél d'Hiv,
em Paris, em 1944.
Disso, sim, me lembro.
Mas, enfim...
Havia tantas datas...
No entanto, como você disse, essa é importante. É você tem razão.
Pelas consequências daquele dia e pela forma como aconteceu.
Então, eu poderia ter...
Poderia ter me lembrado.
O que você pensou quando viu que o ETA matou 21 pessoas,
dentre elas quatro crianças,
em um supermercado em uma área da classe trabalhadora de Barcelona?
O que eu pensei? Bem...
Pensei nas consequências
do erro cometido pelo grupo.
Acha que foi um erro?
Acho que sim.
Mas eu considero um erro...
porque...
o ETA confiou...
em um governo, um Estado,
cujo trabalho era proteger seus cidadãos.
E mesmo com dois avisos para evacuar,
não evacuaram.
Aliás, o Estado foi considerado culpado de negligência policial também.
Pois proteger a sociedade é o trabalho deles,
especialmente no caso
de receberem dois avisos de uma bomba em um supermercado onde havia
centenas de pessoas, centenas de indivíduos.
Deixe-me ver se entendi. O ETA cometeu um erro ou não?
Já disse que foi um erro, um erro na avaliação do ETA.
É assim que te enganam. É assim que o governo te engana.
Você acha que não importa o que faça...
Provavelmente, porque até aquele momento...
Até aquele momento, sempre que o ETA armava uma bomba,
as autoridades iam e tiravam as pessoas.
'Se é assim que funciona, vamos adiante.'
Então esse foi o erro de cálculo.
Foi um grande erro que teve consequências irreversíveis
e afetou a classe trabalhadora.
- Isso é fato. - Mas só por isso?
Devido à polícia não ter evacuado?
Matar 21 pessoas não era o objetivo do ETA.
Isso foi consequência da polícia não ter evacuado.
Quando alguém coloca um carro-bomba no estacionamento de um supermercado,
pode explodir com as pessoas por perto.
Por isso é um erro.
Aí está o erro,
na análise das possíveis consequências em um lugar com centenas de pessoas.
E, além disso, soma-se o fato de confiar
em um Estado que não faz seu trabalho.
Está dizendo que o ETA queria causar apenas danos materiais com esse ataque.
Exatamente.
E foi o que disseram quando reivindicaram o ataque.
No carro-bomba do Hipercor, além dos explosivos e estilhaços,
havia flocos de sabão,
o que permitiu ao fogo se espalhar o mais longe possível.
Por isso algumas vítimas foram queimadas vivas.
Quando se constrói um carro-bomba assim,
é por alguma razão, e não só para causar danos materiais.
Você está exagerando e vou dizer o porquê.
Cometer terrorismo é a coisa mais fácil do mundo.
Não acredito que o objetivo do ETA fosse cometer terrorismo.
Terrorismo foi o que vimos
em Londres, Paris,
e mais recentemente, em Madri em 2004.
O objetivo do ETA,
que foi declarado repetidas vezes,
nunca foi causar vítimas.
Era apenas causar danos.
E se o estabelecimento pegasse fogo, isso significaria ainda mais dano.
Ao falarmos do terrorismo jihadista,
você disse que 'não tem razão de ser'
e que você pensa ser 'um absurdo'
que qualquer cidadão possa ser um alvo.
O ETA não fez a mesma coisa no Hipercor?
Mas...
De modo algum.
A razão por trás do que o ETA fez...
O objetivo do ETA era claro.
Era causar danos materiais.
De jeito nenhum...
O objetivo não era, de forma alguma...
É um exagero compará-lo ao terrorismo jihadista.
Onde quer que os jihadistas ataquem, seja Madri, Londres ou Síria,
eles reivindicam tudo
e ainda dizem que foi tudo intencional.
E se morressem 1.400 pessoas em Madri, em vez de 400, ainda melhor.
Nem no Hipercor, nem em qualquer outro caso na história,
o ETA buscou matar pessoas, como você diz, 'indiscriminadamente'.
- Nunca. - Mas mataram.
Claro que mataram.
E lá vamos nós de novo. O ETA disse que foi um erro.
- Como se sentiu depois? - Muito mal.
Muito mal.
Se estivesse falando com uma das vítimas do Hipercor, o que diria?
Eu diria que sinto muito, que lamento profundamente.
Mas voltaríamos à questão de saber se, qualquer coisa que eu diga,
com o máximo de empatia possível, ajudaria essa pessoa.
Não ajudaria. É passado.
Sentiriam menos dor se eu dissesse algo?
Além disso, diriam: 'Não lamenta nada.'
E vou lhe dizer outra coisa.
No lugar deles, eu provavelmente diria o mesmo.
Em 11 de dezembro de 1987,
o ETA pôs um carro-bomba
em um quartel habitacional da Guarda Civil em Saragoça.
Onze pessoas foram mortas. Seis delas eram crianças.
Isso foi seis meses depois do Hipercor.
Você disse que o ataque ao Hipercor foi um erro.
O ataque em Saragoça foi um erro?
Eu não veria a partir dessa perspectiva.
Se formos olhar os jornais
de datas anteriores ao atentado,
em suas declarações e comunicados,
o ETA disse inúmeras vezes
que a partir de uma certa data,
não só a Guarda Civil, policiais e soldados, seriam alvos,
mas também quartéis habitacionais.
E por isso
a Guarda Civil foi solicitada
a remover as famílias do quartel.
É de conhecimento geral.
Mas a Guarda Civil não deu ouvidos a isso.
E se esconde ainda mais em seus bunkers.
Então o ETA decidiu agir de acordo
após conduzir a análise política
e 'declarou', por falta de um termo melhor,
que os quartéis habitacionais se tornariam alvos.
Então isso decorreu da decisão do ETA.
DIA 11 DE DEZEMBRO
Dito isso, você sente
algum remorso quanto ao ataque ao quartel em Saragoça?
O remorso que sinto, por um lado, é que as vítimas obviamente eram
mulheres e, acima de tudo, crianças.
Foi o resultado irreparável
e infeliz
das consequências desse ataque.
E é claro que lamento profundamente
pelo fato de que essas vítimas não tinham nenhuma relação
com o que representa o quartel da Guarda Civil.
Eles plantaram um carro-bomba perto de um quartel da Guarda Civil,
à noite,
sabendo que as pessoas estavam dormindo lá dentro.
Incluindo as famílias dos oficiais da Guarda Civil
que dormiam com eles.
Filhos, maridos, esposas...
Eles sabiam o que ia acontecer.
Não posso falar da análise de quem aprovou e conduziu a operação.
Mas, bem... Eles provavelmente sabiam.
Não sei até que ponto. Talvez não soubessem.
Como não saberiam, se plantaram um carro-bomba cheio de...?
Eu não posso entrar na cabeça das pessoas
que conduziram essa operação.
Eu não sei dizer o que passava pela cabeça delas.
E o que passou pela sua, quando viu o resultado do ataque?
Que foi doloroso.
Que foi doloroso e não deveria ter acontecido.
Em relação ao ataque de Saragoça,
você disse que o ETA já tinha avisado
que os familiares deveriam deixar o quartel
e que só os oficiais da Guarda Civil deveriam dormir ali.
E, como isso não aconteceu, o resultado foi o que foi.
E você disse que, no caso do Hipercor,
o fato de a polícia também não ter evacuado a garagem significou:
'Droga, se não evacuarem, que escolha nós temos?'
Isso não é cinismo?
Acho que você está descontextualizando
e aplicando medidas a seu critério.
Na minha opinião, houve um erro no caso do Hipercor. Houve.
Concordo com você, as consequências foram horríveis e irreparáveis.
Em resposta à sua pergunta sobre o quartel em Saragoça,
existe um contexto conforme a situação na época.
E as consequências foram graves, irreversíveis e dolorosas.
Então não tem nada de cinismo nisso.
Não há dúvidas de que eu senti profundamente
pelo fato de as vítimas serem crianças.
E se fossem oficiais da Guarda?
Os oficiais da Guarda Civil sabiam a sua função.
O lema deles não era 'Tudo pela pátria'?
Indo para aquele quartel ou a qualquer outro,
especialmente perto do País Basco,
de onde vinham os grupos,
o GAR, ou o que fosse, para reprimir o País Basco,
ainda mais.
Era o trabalho deles. Você disse...
Na verdade, eu disse
que sempre que os militantes do ETA
eram feridos, reprimidos
ou mortos em um confronto,
eles não eram considerados vítimas.
Eles se voluntariaram, como os oficiais da Guarda Civil.
Estes não são voluntários, mas escolheram essa carreira.
Antes, você disse que era repugnante classificar as vítimas.
- Não está fazendo isso agora? - De modo algum.
- Não é tão repugnante quanto disse? - Não estou classificando as vítimas.
Está dizendo que se as vítimas são oficiais da Guarda Civil
ou da Força de Segurança do Estado...
Eles eram os alvos do ETA naquele momento.
O fato de serem alvos não tem relação...
Não estou classificando as vítimas.
Sim, se diz que se sentia mal se eram crianças,
mas guardas civis são defensores da pátria e podem morrer por ela.
Sim, mas não estou classificando.
- Para mim, isso... - Isso é classificação, Sr. Urrutikoetxea.
Não é assim que eu vejo.
Como sabe, a corte espanhola quer extraditá-lo e julgá-lo por isso.
E, de fato, a justiça francesa está disposta a conceder isso.
Você é acusado
de ser um líder do ETA na época
e, portanto, de ordenar esse ataque.
Sr. Urrutikoetxea, você ordenou o ataque de Saragoça?
Claro que não. Em primeiro lugar.
E em segundo, eu não era líder do ETA.
Há relatórios da Guarda Civil que lhe apontam
como líder político do ETA na época.
Também houve declarações de camaradas suas, como Elena Beloki.
Em declaração juramentada,
ela o menciona como militante da liderança do ETA em 1987.
É um dos fatores que levou a Guarda Civil...
A declaração da Elena não diz isso.
- O que diz? - Que pode ser.
Mas não é uma afirmação.
Foi assim com todos que me acusaram,
Soares Gamboa e outros.
Disseram a mesma coisa.
Não há nenhuma prova em lugar algum.
DIA 29 DE MAIO
Em 1991, o ETA atacou
outro quartel habitacional da Guarda Civil.
Desta vez, em Vic.
Dez pessoas foram mortas, metade delas eram crianças.
Aqueles que operaram o ataque,
os terroristas que mandaram o carro-bomba,
o empurraram por uma rampa no quartel habitacional em Vic.
E dava para ver as crianças brincando no pátio, no fim da rampa.
Apesar disso, decidiram mandar o carro.
Não sei como foi. Se você diz que foi assim...
- Testemunhas oculares disseram isso. - Sim, mas eu não sei.
Não sei se foi assim. Se você diz...
E o que acha disso?
Bem, se mandaram o carro mesmo vendo as crianças ali,
então me parece uma atitude equivocada
por parte das pessoas, nesse caso,
que estão levando adiante essa operação.
Pergunto porque, você disse, sobre o ataque de Saragoça,
que o carro-bomba foi colocado à noite
e não puderam calcular as consequências.
Eu discordei de você, mas neste caso
as consequências podiam ser vistas ali no fim da rampa.
Eu já expliquei.
José Antonio Urrutikoetxea, conhecido como Josu Ternera,
foi preso pelo serviço de inteligência enquanto estava em sua moto.
Josu Ternera é considerado o número um do ETA.
Ele esteve envolvido na morte do Almirante Carrero Blanco
e escapou por pouco da polícia francesa
em Saint-Pée-sur-Nivelle.
Após sua prisão em 1989,
você passou 11 anos na cadeia.
Primeiro, cumpriu pena na França. Qual foi a acusação?
Fui preso em 1989, em Baiona,
e me acusaram de conspiração,
de cometer atos terroristas, ou algo assim.
Talvez não sejam os termos literais,
mas essa foi a acusação pela qual fui julgado.
Hoje, autoridades francesas entregaram Josu Ternera, líder do ETA,
à polícia espanhola na fronteira perto de La Junquera.
Ele é suspeito de ser responsável pelo aparato internacional do ETA
e de estar envolvido na extorsão de empresários bascos.
Depois de cumprir sete anos na França...
GUARDA CIVIL
você foi extraditado para a Espanha em 1996.
E enviado para a prisão de Alcalá Meco.
Você passou mais quatro anos, nesse caso em prisão preventiva,
enquanto era investigado por outros crimes.
No mesmo ano, 1996, o ETA sequestrou
LIBERDADE IMEDIATA
o agente penitenciário Ortega Lara.
Gostaria de saber como os agentes penitenciários agiam
quando você chegou à Alcalá Meco
na época em que Ortega Lara era mantido em cativeiro.
No geral, eram muito frios, muito...
Perdão. Muito desdenhosos.
Contudo, para deixar claro, depois do caso Ortega Lara,
continuaram da mesma forma.
Não foi por... Foi porque eles eram assim.
Nos viam como inimigos.
O ETA também via...
- Na época, sim. - agentes penitenciários como inimigos.
O sequestro de Ortega Lara provou disso.
Ele ficou preso por 532 dias em condições desumanas, em um buraco.
DIA 1º DE JULHO
O que pensa ao ver essa imagem icônica
de Ortega Lara
depois de ter sofrido um sequestro tão...
O que penso? Deve ter sido muito difícil.
Porque, quando se vive em isolamento,
como meus companheiros e companheiras,
não por 539 dias, mas por 20 anos ou mais,
dá para imaginar que deve ser difícil ficar preso em um lugar assim.
Ele teria morrido se não o tivessem encontrado?
Não sei.
Considerando as exigências do ETA,
a transferência dos militantes a prisões bascas.
Não sei. Havia exigências, havia fatos.
Do meu ponto de vista,
acho que o ETA, possivelmente...
Seu objetivo, como você disse, era trocá-lo por prisioneiros.
Talvez tivessem esperado por isso, ou por algum passo nessa direção
para então o soltarem.
Nós pensamos, portanto,
que a polícia e muitos políticos,
vão apreciar o uso da repressão.
Gostaríamos de dar um conselho a eles.
Cuidado para não se embriagarem com a repressão,
porque isso causa uma ressaca inevitável.
Alguns dias após a liberação de Ortega Lara
e poucos dias após a declaração do porta-voz de Herri Batasuna,
o ETA sequestrou um vereador do Partido Popular, de Ermua,
Miguel Ángel Blanco.
Essa era a ressaca?
Essa é a sua interpretação.
E a sua?
Disso? Acho que não, não sei.
Não tenho como entrar na cabeça
de quem decidiu sequestrar Miguel Ángel Blanco.
De todo modo, não deveria ter correlação.
- Foi uma vingança do ETA? - Acho que não.
Acho que não, porque pelo que sei...
Sempre pensei, pelo que sei,
que a vingança é uma atitude
que não nos ajuda em nada a avançar
no nosso projeto de reconstrução de Euskal Herria.
Em nada.
Além disso,
o ódio e a vingança cegam
e não permitem analisar as coisas corretamente.
O que pensou ao saber do sequestro de Miguel Ángel Blanco?
Eu pensei que...
Não entendi direito. Essa é a verdade.
Eu não entendi muito bem qual era
o objetivo dessa ação.
Só isso. Não entendi. Não tinha nenhuma informação. Não entendi.
DIA 11 DE JULHO
ETA SEQUESTRA VEREADOR E AMEAÇA ASSASSINÁ-LO AMANHÃ
PRAZO FINAL ÀS 16:00
O ETA deu 48 horas ao governo
para transferir os prisioneiros para Euskadi.
Senão, executariam Miguel Ángel Blanco.
Na época, você era um militante preso do ETA.
Como se sentiu com isso?
Volto a dizer, com as informações que eu tinha,
que eram muito limitadas, achei que...
Não sei. Não fazia sentido. Não havia explicação.
Nessas 48 horas, você expressou que discordava do que o ETA havia feito?
Não se tratava de expressar publicamente.
Por que faria isso?
Minha discordância com o que houve, minhas críticas
ou meu ponto de vista,
foram expostos de forma construtiva a quem precisava ouvir.
- Fez isso quando teve a chance? - Eu os expus. Claro que sim.
DIA 12 DE JULHO
Naqueles dias, centenas de milhares de pessoas,
não só no resto da Espanha, mas dessa vez também no País Basco,
foram às ruas para exigir que o ETA poupasse Miguel Ángel Blanco.
Por que o ETA não os escutou?
Acho que o ETA ignorou o que o povo dizia,
o que parte do povo dizia.
Quando se ignora alguém
é porque você não está ouvindo ou não quer ouvir.
As 48 horas se passaram
e no sábado, às 16 horas,
o ETA cumpriu a sua ameaça.
E matou Miguel Ángel Blanco.
Fomos informados...
DIA 13 DE JULHO
de que Miguel Ángel foi assassinado.
AO VIVO
Assassinos!
Não são bascos! São assassinos!
ETA, atire na minha nuca!
Ao ver aquela multidão de bascos
gritando, por exemplo: 'Não são bascos. São assassinos.'
'ETA, atire na minha nuca.' Qual a sua leitura?
A minha leitura foi de que estava claro e óbvio
que parte dos cidadãos e cidadãs
do País Basco discordava daquilo.
Essa foi a minha leitura.
Inclusive uma parte que antes concordava com a conduta.
Não sei quem concordava.
Talvez muitas pessoas que não tinham,
como você disse, ido às ruas, fizeram isso para mostrar que discordavam.
É óbvio.
Conheceu Francisco Javier García Gaztelu, vulgo 'Txapote'?
- O assassino de Miguel Ángel Blanco? - Não.
O que teria dito, se pudesse ter falado com ele
durante o sequestro de 48 horas de Miguel Ángel Blanco?
Eu diria que não achava que essa era uma operação...
que deveria ter acontecido. Só isso.
Por que pensava isso?
Porque acredito que tenha sido...
um erro.
Em termos políticos e humanos, com consequências irreversíveis,
que não favorecem em nada o caminho...
Mas, do meu ponto de vista,
e tenho certeza que também do ETA na época,
estavam conduzindo à negociação de uma solução para o conflito.
Pensou em deixar o ETA naquele momento?
Por quê? Porque eu discordava do...?
Não.
Hoje, o País Basco viu algo sem precedentes,
mas totalmente lícito.
Josu Ternera, ex-líder do ETA,
foi ao parlamento para se registrar como deputado.
Josu Ternera, um dos figurões do ETA atrás das grades,
voltou à prisão após ser solto por algumas horas.
Enquanto estava na prisão,
você foi eleito deputado, em 1998,
no Parlamento Basco, pela coligação Euskal Herritarrok.
Uma das denominações do partido Batasuna.
Você não pôde ir às sessões parlamentares regularmente
até estar em liberdade, no ano 2000.
Josu Ternera saiu hoje da prisão.
A Suprema Corte determinou que ele já foi julgado na França
e condenado a dez anos de prisão pelo mesmo crime.
Agora que estou livre, pretendo participar
do projeto em andamento em Euskal Herria, da construção de Euskal Herria.
Foi impactante ver você no Parlamento Basco.
O que sentiu ao assumir um lugar
como representante dos cidadãos bascos?
Nada de especial. Apenas...
O povo,
meu círculo eleitoral, obviamente, me elegeu.
E meu dever era fazer meu trabalho
de representar essa parte do povo que me elegeu.
Era o meu dever. Minha obrigação.
informação.
Em 2000, o mesmo ano em que assumiu como deputado,
o ETA piorou suas ações e matou 23 pessoas.
ETA, NÃO JÁ BASTA
Há oito anos o ETA não causava tantas mortes em um só ano.
E nunca mais matariam tanta gente em tão pouco tempo.
Gritem, pois enquanto gritarem, não serão assassinos!
Entre os mortos, havia representantes políticos,
jornalistas e empresários que se recusaram a pagar ao ETA
o chamado imposto revolucionário.
Não é a máfia que mata quem não paga?
Não é essa a questão. Essas mortes poderiam ter sido evitadas.
Essas pessoas estavam envolvidas no processo
e, como você disse, sabiam das consequências.
E diziam isso publicamente e sem hesitação.
E eu repito, acho que foi triste,
mas foram consequências do conflito.
Você apoiava esse tipo de imposto revolucionário?
O imposto revolucionário era necessário
para apoiar a luta do movimento separatista.
Após os 23 assassinatos em 2000,
as eleições foram realizadas no País Basco em 2001.
E a Euskal Herritarrok,
a coligação pela qual se candidatou novamente,
passa de 14 a 7 deputados.
E creio que tenha perdido quase nove pontos percentuais em votos.
Tenho uma pergunta.
Não sei se sua decisão de acabar com a violência
foi por uma questão ética ou estratégica.
Ambas.
Em primeiro lugar, eu já tinha percebido
que estávamos no meio de uma espiral repressiva
e que o aspecto ético não era levado em conta.
Ou era pouco considerado, pelos resultados obtidos.
A falta de sensibilidade gerada,
a falta de empatia de ambos os lados.
Era recíproco. Então esse foi um dos fatores.
O outro fator foi
que, para dar um passo em direção ao fim do conflito...
É impossível chegar ao fim do conflito,
se a sua estratégia for o confronto violento.
Isso é totalmente contraditório.
Então, por um lado, havia o aspecto ético
ou o fato de que o confronto não possuía esse componente.
Por outro lado, a necessidade de mudar a estratégia.
Em 2002, a Suprema Corte o intimou a testemunhar
quanto ao atentado de 1987, ao quartel da Guarda Civil de Saragoça.
Você não compareceu.
Fugiu da Espanha e voltou a se esconder.
Enquanto estava na clandestinidade, você participou das negociações
entre o ETA e o governo espanhol,
que começaram em junho de 2005.
Você e o presidente do Partido Socialista de Euskadi,
Jesús Eguiguren, se reúnem pela primeira vez.
É verdade que uma das primeiras coisas que disse a ele foi:
'Vim acabar com a violência'?
'Eu vim...' Sim, foi uma das coisas que disse a ele.
'Você e eu faremos o possível para encerrar esse período de violência.'
Disse que devíamos achar um modo de encerrar o conflito,
que não podíamos deixar que as gerações futuras lidassem com isso
e que deveríamos fazer o possível para acabar com isso.
Você e Jesús Eguiguren se encontraram novamente
em Oslo, em novembro de 2005.
Saíram de Oslo com o compromisso de que haveria uma trégua
e que o ETA faria uma declaração pública nesse sentido.
Em setembro de 2006,
vocês se encontraram na Suíça.
E nesta ocasião, além de Jesús Eguiguren e você,
havia outra pessoa, também representando o ETA.
Xabier López Peña, vulgo Thierry.
Thierry era o líder do ETA na época?
O ETA nunca teve...
O ETA tinha grupos coletivos, não líderes individuais.
- Nenhum líder? - Não nesse sentido.
Então Thierry era um militante da liderança coletiva do ETA?
Claro, ele veio nessa posição.
Não tenho porque duvidar
que ele estava presente em nome da liderança do ETA.
Por que o Thierry foi à negociação em Montreux?
Na época, acho que a liderança do ETA
não estava interessada em negociar.
Em vez disso, estavam interessados em continuar
o conflito político-militar,
o conflito armado.
Isso porque não estavam satisfeitos com as negociações.
Eu pensava o contrário.
E se eu visse, como foi o caso nessa negociação,
que a liderança do ETA discordava do que eu pensava
e queria ir em outra direção, me restavam duas opções.
Podia continuar sendo militante, o que me obrigaria a obedecer,
ou eu poderia ir embora.
E foi o que fiz.
- Cortou totalmente os laços. - Totalmente.
- Não falou mais com Eguiguren... - Com ninguém.
Fui a um lugar que já conhecia.
- Nos Pirineus? - Pirineus.
Ao departamento de Arieja.
Entre 2007 e 2011, é fato que houve um debate no ETA
sobre o futuro do grupo,
sobre que rumo estava tomando.
Apesar de não estar mais no ETA,
você participou do debate interno de algum modo?
Não, de jeito nenhum.
Todo o ETA e o seu entorno,
durante as últimas duas décadas, vivenciaram uma enorme pressão
por parte da polícia espanhola
e também por parte dos tribunais.
As diferentes cúpulas do ETA foram desmanteladas uma a uma.
Vida longa ao ETA! Liberdade para o País Basco!
Até que ponto você acha que a pressão da polícia levou o ETA
a decidir se desarmar permanentemente?
Isso faz parte do que chamam de 'guerra de narrativas'.
Ou seja, devemos passar a imagem
de um grupo em frangalhos.
Essa é a base da guerra psicológica.
Você precisa convencer seus cidadãos e cidadãs
de que o inimigo foi derrotado, que eles estão acabados.
Além da guerra psicológica, não acha que o ETA se sentiu encurralado
pela pressão ao seu redor e até de dentro do grupo?
Acho que não. É uma questão prática.
Quando dois Estados lhe atacam com poder de fogo total,
ainda mais nos dias de hoje,
é claro que dificulta as coisas para qualquer grupo,
qualquer movimento, ainda mais para o ETA,
que ficava na Europa e tinha os governos francês e espanhol
na sua cola.
E também é verdade
que o grupo estava sempre atento
ao que o povo tinha a dizer.
Naquela época, as pessoas diziam coisas
que não se encaixavam no esquema de confronto político-militar.
O ETA decidiu se desarmar permanentemente.
O ETA apela aos governos da Espanha e da França
que abram uma linha direta de diálogo
cujo objetivo seja a solução das consequências do conflito
e, assim, a superação do confronto armado.
O ETA decidiu se desarmar permanentemente.
É o maior passo rumo à paz que o grupo terrorista já deu.
Hoje, devemos comemorar a grande vitória que é a democracia.
O que achou da mensagem final sobre o desarmamento permanente?
Interpretou como vitória ou derrota?
- Nenhum dos dois. - Como interpretou?
Dada a realidade que vivia Euskal Herria,
eu vi como um passo necessário.
A mensagem foi dada tarde demais?
Não a mensagem em si. A decisão foi tomada tarde demais.
Essa decisão, quero dizer, do fim permanente
da prática da violência armada.
Quando seria a hora certa para a mensagem?
Eu quis isso em 2005.
Chegamos ao mês de maio de 2018.
- Você, pessoalmente, leu... - Sim.
o que restou da mensagem final do ETA.
'ETA, o grupo basco socialista revolucionário de libertação nacional,
informa ao povo basco que sua jornada terminou.
Como consequência desta decisão,
o ETA desmontou completamente todas as suas estruturas.
O ETA nasceu deste povo e agora, se dissolve nele.
Liberdade para o País Basco.'
- Você não estava mais no ETA. - Não.
Por que leu a declaração final do ETA?
Eu li essa declaração
porque tive uma longa trajetória como militante do ETA
e como militante da esquerda separatista.
Querendo ou não,
o fato de eu ter aparecido... Como se diz?
- Sem máscara. - Sim.
Isso tinha implicações legais.
- Obviamente. - Por quê?
Por estar lendo uma declaração de um grupo considerado terrorista.
Então quem faria isso?
Um militante do grupo terrorista. E não era o meu caso.
- Um caso atípico. - Muito atípico.
Mas é a verdade.
Neste ano de 2022, você vai fazer 72 anos.
Por décadas, você encarou a morte de perto.
- Tem medo de morrer? - Nem um pouco. É a lei da vida.
Acha que quando chegar a sua hora de encarar a morte,
talvez olhe para trás e tenha arrependimentos?
Arrependimentos?
Eu acredito que, como ser humano,
eu me arrependa de algumas coisas.
Eu me arrependeria, por exemplo,
de não ter feito muito mais do que fiz
para que...
esta bola de neve ou espiral de violência parasse muito antes.
Eu me arrependeria disso porque não fiz...
Talvez eu pudesse ter feito muito mais para acabar com isso antes.
Nesta conversa, você nos disse algo que não sabíamos.
Você revelou muitas coisas, mas há algo específico que não sabíamos.
Você teve envolvimento na morte do prefeito de Galdakao em 1976.
Não sabíamos disso e você nunca foi julgado por isso.
Ainda se sente responsável pelo assassinato?
Obviamente.
Sim, reconheço o fato de ter feito o que me foi pedido
como militante do ETA na época.
Então você assume a responsabilidade
pelas mortes causadas não só pelo seu comando, mas também...
Reconheço as minhas próprias ações.
Vamos deixar claro. As minhas, o que eu fiz.
Reconheço o que eu fiz como militante do grupo.
Não ponha palavras na minha boca.
Eu gostaria de dizer o nome do prefeito.
Era Víctor Legorburu.
E o guarda-costas
que estava com ele na ocasião,
era um policial local,
Francisco Ruiz Sánchez.
Ele foi atingido nas pernas com tiros de metralhadora.
E ele escreveu um livro sobre essa experiência,
que foi bastante traumática para ele.
Também foi traumático para ele ver como seus vizinhos o evitavam.
Ele conta que as pessoas atravessavam a rua para evitá-lo.
Porque era como se o vissem com maus olhos
por ele ter sobrevivido a esse atentado.
Se a família do prefeito estiver vendo, o que tem a dizer a eles?
Bem, eu diria o que já disse antes. Que lamento profundamente.
E a Francisco Ruiz Sánchez?
- O homem que foi ferido. - Também.
Deixe-me dizer uma coisa.
Matar não é um prazer para ninguém.
Para ninguém.
Não é bom nem para quem está morto, nem para suas famílias, obviamente.
Nem para a pessoa que fez isso.
Isso é, e será,
um fardo que essa pessoa, homem ou mulher,
carregará pelo resto da vida.
Você carrega?
Claro, e vou dizer pela terceira vez,
porque eu assumo
a responsabilidade pelas minhas ações.
Portanto, é claro que carrego esse fardo.
E como é esse fardo?
Bem, é um fardo resultante
de diversas coisas relacionadas ao que se fez durante a vida.
- É pesado? - Muito.
Sr. Urrutikoetxea, valeu a pena?
Veja,
se está me perguntando se minha vida significou algo,
porque isso está relacionado à sua pergunta,
eu diria que, por 50 anos,
eu participei das lutas do povo basco.
Com acertos. Muitos acertos e muitos erros.
E...
seria uma pena alguém dizer
que sua vida não significou nada depois de 50 anos de luta.
Isso seria monstruoso.
Eu participei de tudo
sendo fiel às minhas crenças
desde o início.
E até o fim, tentei viver a minha vida como militante
da melhor forma possível.
E só.
Eu não esperava por isso.
Jordi.
Acontece que...
Acabei de descobrir algo novo.
Nunca pensei
que Josu Ternera estivesse envolvido naquele assassinato, Jordi.
Nunca imaginei.
É por isso que vale dizer que ainda há 330 atentados,
cujos autores são desconhecidos.
E gostaríamos de saber quem foram os autores.
Por mais que eu esteja agradavelmente surpreso
com a entrevista que você conduziu com esse,
eu diria 'assassino',
seria bom
que também outras pessoas testemunhassem no tribunal.
Assim poderíamos viver em paz e finalmente esquecer tudo isso.
Sobre o seu atentado,
Josu Urrutikoetxea disse que 'lamenta profundamente'.
Eu acho que não.
Ele poderia ter dito...
Poderia ter dito a você que se arrepende do que fez.
Claro, ele carrega um fardo.
Mas ele pensou que estava lutando por algo,
defendendo o País Basco, qualquer que fosse o motivo,
para se tornarem independentes e formarem sua própria nação.
Mas ele não se arrepende do que fez.
Se Josu Urrutikoetxea estivesse aqui agora, o que diria a ele?
Eu diria a ele para se desculpar comigo.
Se ele me pedir perdão
e reconhecer todos os crimes que cometeu,
eu ficarei em paz.
Tudo o que eu quero é paz.
Então, poderemos esquecer o ódio e o terror que vivemos por 60 anos.
Eu não sei
se acabaríamos apertando as mãos para deixar tudo isso para trás.
Mas acho que esse dia nunca chegará.
O ETA se dissolveu em 2018, depois de operar por quase 60 anos.
O grupo não atingiu nenhum dos objetivos que deram origem à sua fundação.
Em 2021, a esquerda separatista basca
reconheceu que a dor causada às vítimas do ETA
'nunca deveria ter acontecido'.
Após a conclusão deste documentário em setembro de 2023,
166 membros do ETA permanecem encarcerados na França e na Espanha.
Após anunciar, em 2011, que se desarmaria permanentemente,
o ETA não voltou a cometer nenhum atentado.
Na Europa, é um caso único entre as organizações terroristas.
Francisco Ruiz está aposentado e mora em Ciudad Real, na Espanha.
Josu Urrutikoetxea está em liberdade condicional
no sul da França.
Ele aguarda sua extradição para a Espanha.
Legendas: Daiana Kirschner